Est-il possible de builder un vrai artiste martial?

Kelem Khâl La'Ri · 10/12/2006, 21h48

Citation :

Publié par Moonheart

Suis pas trop un expert du pretre, cela donnerait quoi?

Air donne Uncanny Dodge, donc le personnage conserve ses bonus de Dextérité même quand il est pris en tenaille ou surpris ou attaqué par un invisible.

Eau donne Evasion, donc le personnage réussissant un jet de réflexe pour prendre moitié dégâts ne prend rien.

A la limite, dans un template Barde / Prêtre, peut-être que seuls deux niveaux de Prêtres sont suffisants, primo pour les domaines et secundo pour les deux dons, donc prendre chacun des niveaux de Prêtre sur un multiple de trois. Par contre, j'ai l'impression qu'un template comme ça demandera des caractéristiques assez hautes pour être efficace quand même.

Ou bien prendre le domaine War, le pouvoir est sacrément puissant je trouve. [Edit : Quoique... non, avec seulement deux niveaux, ou quatre, ce domaine est peu intéressant.]

Alastor · 10/12/2006, 22h39

Voilà une idée de ce que ça donne.

Ici les points de vie sont un peu à la ramasse, il faut aussi compter le chant de malheur qui entre autre réduit les dégâts de l'ennemi.
Le sort d'immunité qui protège contre un élément pendant 24h (c'est bien ça contre les dragons. ^^)

Sans buff armure 42, BA 31.

Moonheart · 10/12/2006, 23h47

Tu as testé contre le dragon rouge?
Ca m'a l'air quand même de nécessiter beaucoup de buffs... et avec cette quantité de dégâts, le dragon risque de prendre assez longtemps à tuer pour qu'ils tombent tous en cours de route.

Alastor · 10/12/2006, 23h57

Dragon rouge ancien sur ce module.
Si tu as autre chose, je suis preneur.

Au niveau des buffs il faut bien les gérer, prendre un moment à les lancer puis enfin attaquer. C'est pas ce qu'il y a de plus rapide, mais en tout cas tu gères le dragon sans problème, il n'est pas vraiment une menace.

En fait j'utilise l'inspiration de défense pour une meilleur CA. Ta séquence d'attaque est hâte+force divine. Tu ne dois rien relancer tant que force divine est actif. Une fois qu'il tombe tu faire ce que tu veux avant de le remettre (mais sans hâte je trouve pas ça très rentable).

Le jet de volonté est assez faible aussi, si tu vois le dragon de loin tu peux te protéger (+8 contre la peur avec sorts+chant), sinon c'est mal barré. J'ai enchainé 2 dragons noirs ancien juste avant, le 2eme m'a confus pendant la moitié du combat...

ps: ah oui, sans potions donc.

Moonheart · 11/12/2006, 22h52

Y'a un truc que j'ai pas du comprendre dans ton template parce qu'il m'a démoli la tête, le dragon, avec celui-là...

loupgris · 11/12/2006, 22h56

tu as utilisé chant de malheur?

Alastor · 11/12/2006, 23h09

Sur lequel au juste? Celui des 2 premiers screens ou celui du 3eme?
Je trouve le prêtre 9/barde 11 plus facile et plus efficace.
Le barde 16/guerrier 2/prêtre 2 est quand même plus difficile à jouer, surtout que l'inspiration de défense saute quand tu lances un autre chant.

Kelem Khâl La'Ri · 12/12/2006, 00h05

Tiens, je viens de faire un essai. Drow, Barde 16 - Guerrier 4, spécialisé au combat à mains nues. Equipement de base +5, harnois en mithral +5, amulette +5, bottes +5, cape +5, ceinture de force +6 et les poings de l'équilibre.

Alors avec les poings de l'équilibre, le Dragon ne fait pas un pli, même pas besoin du chant de malheur en fait. Si j'enlève les poings, là ça se corse, la réduction de dégâts du Dragon le sauve sans problème. A noter quand même que le Dragon a du mal à toucher, donc si j'enlève les gants le combat dure assez longtemps.

Alastor · 12/12/2006, 03h00

Plutôt que de prendre des gants avec des dégâts qui sont résistés, tu devrais prendre l'anneau de force (spécialisation martiale mains nues gratuite).

Sinon voici une autre alternative, mais là on n'oublie les chants de barde (on garde les inspirations, quand même bien pratique). Le seul problème que je vois c'est la perte de hâte. Mais on gagne tellement en puissance à côté, que ça revient au même.

Ca m'a quand même l'air un peu plus léger en buff.

Prêtre c'est vraiment trop puissant. :/

Moonheart · 12/12/2006, 03h23

Citation :

Publié par Alastor

Sur lequel au juste? Celui des 2 premiers screens ou celui du 3eme?

Le troisième.

Citation :

Publié par Alastor

Prêtre c'est vraiment trop puissant. :/

Moui, m'enfin c'est quand même un perso RP que j'essaie de faire, donc je peux pas prendre n'importe quels domaines juste parce qu'ils m'arrangent... c'est là mon souci.

Alastor · 12/12/2006, 04h08

Citation :

Publié par Moonheart

Le troisième.

Bizzare, je viens de refaire un combat sans le chant de malheur et je n'ai rencontré aucun problème. :/

Citation :

Moui, m'enfin c'est quand même un perso RP que j'essaie de faire, donc je peux pas prendre n'importe quels domaines juste parce qu'ils m'arrangent... c'est là mon souci.

Oui oui je comprend. Je pense que 9 prêtre/11 barde correspond au personnage recherché (mélange puissance et rp).

Le domaine de l'air m'a quand même l'air indispensable, sinon la CA est en carton. L'autre domaine c'est plutôt un choix.

Enfin bon, je vais te le détailler plus...

Les dons c'est: (pas dans l'ordre d'apprentissage par contre)
Combat aveugle, chant de malheur, science du critique, maîtrise du critique, arme de prédilection, robustesse (ici c'est grâce au domaine de la terre), attaque en puissance (du gâchis, ça peut se remplacer par robustesse justement), attaque en finesse et science du combat à mains nues

Les stats de niveau 1 (pour un aasimar):
Force: 14
Dextérité: 15 (+5 avec les niveaux)
Constitution: 14
Intelligence: 10
Sagesse: 16
Charisme: 14

Ici aussi j'ai gâché de la force (pour attaque en puissance, je comptais prendre le don force divine et j'ai laissé tombé en route).

Compétences (sans bonus d'attributs):
Concentration 23
Représentation 20 (en fait 18 suffit)
Acrobatie 20
Utilisation d'objet magique 14
Connaissance à 10 (j'avais des points à perdre)
Et connaissance des sorts à 10

Equipement:
Robe de la main brillante+5, gants de longue mort+5, amulette d'armure naturelle +5, ceinture d'agilité+8, cape de fortification+5, bottes de l'âme solaire+5(? +5 en Ca d'esquive et +3 en dextérité), anneaux de résistance+3 (pour les jets de sauvegarde) et anneau de force (donne la spécialisation martiale à mains nues et science du critique mains nues...ça fait doublon puisque j'ai pris le don)

Sur le screen tu trouveras les sorts de prêtre que j'utilise. En barde à part hâte pas besoin d'utiliser autre chose (mais cri de guerre peut aider). Il faut terminer les buffs par faveur divine puisqu'il a la durée la plus courte.

Pré-combat j'ai: protection contre l'énergie (prêtre 3, durée 24h), peau de pierre (pas toujours celui là) et le chant d'inspiration de défense (permanent, CA+3).

De là j'invoque le dragon, je vais contre lui pour lui donner l'ini et en incantation défensive: hâte puis les 3 sorts de buffs prêtre (n5, n4 et enfin n1)...de là je tape, il tombe et je fais un screen.

Avec toutes les "erreurs" faites sur la création du personnage, il y a de la marge pour changer de race ou optimiser un peu plus si besoin.

Kelem Khâl La'Ri · 12/12/2006, 08h07

Citation :

Publié par Alastor

Plutôt que de prendre des gants avec des dégâts qui sont résistés, tu devrais prendre l'anneau de force (spécialisation martiale mains nues gratuite).

Ben ce personnage a déjà la spécialisation martiale, et il n'a pas vraiment de problème de dons, contrairement au Maître d'Armes. Et justement, je disais que les dégâts des gants ne sont pas résistés

.

Moonheart · 12/12/2006, 12h05

Je vais retester ton template ce soir Alastor.

Par contre, quel dieu accepte que ses prêtres se multiclassent en barde et a pour domaine l'air?
(C'est quand même vachement dommage qu'ils soient pas allés au bout dans la création de personnage au sujet des divinités, chez Obsidian, normalement ça à beaucoup d'impact sur ce que le prêtre peu ou ne peut pas faire... sans ces limitations, c'est clair que le prêtre est trop balaise)

Alastor · 12/12/2006, 16h27

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Ben ce personnage a déjà la spécialisation martiale, et il n'a pas vraiment de problème de dons, contrairement au Maître d'Armes. Et justement, je disais que les dégâts des gants ne sont pas résistés .

Je parle des dégâts feu, c'est assez flou sur ton screen mais il me semble que la dernière ligne c'est son immunité.

Sinon oui guerrier 4, je n'ai pas fais attention, dommage on aurait pu gagner 2 dégâts.

Citation :

Publié par Moonheart

Par contre, quel dieu accepte que ses prêtrès se multiclassent en barde et a pour domaine l'air?

Faudrait voir avec quelle race, ça augmente les possibilités.
Il faudrait demander à un expert comme Erindhill pour être sûr, moi je n'ai plus touché à du d&d papier depuis des lustres.
Mais je pense qu'Akadi ferait l'affaire

Citation :

Akadi : Reine des airs, la Dame de l’Air, Dame des Vents (N)

Attributions : Elémentaires de l'Air, mouvement, vitesse, créatures volantes Domaines : Air, Illusion, Voyage, Duperie

Illusion, Voyage, Duperie...ça fait très barde je trouve.

Citation :

(C'est quand même vachement dommage qu'ils soient pas allés au bout dans la création de personnage au sujet des divinités, chez Obsidian, normalement ça à beaucoup d'impact sur ce que le prêtre peu ou ne peut pas faire... sans ces limitations, c'est clair que le prêtre est trop balaise)

C'est dommage aussi qu'ils n'ont pas repris le système de saisie comme dans le 1. Ca limite aux R.O.
Sur papier tu as sûrement des limitations supplémentaires, mais tu as également beaucoup plus de choix...je ne sais pas ce que ça donne au juste.

Moonheart · 12/12/2006, 19h54

Citation :

Publié par Alastor

Faudrait voir avec quelle race, ça augmente les possibilités.
Il faudrait demander à un expert comme Erindhill pour être sûr, moi je n'ai plus touché à du d&d papier depuis des lustres.
Mais je pense qu'Akadi ferait l'affaire

Illusion, Voyage, Duperie...ça fait très barde je trouve.

Les prêtres d'Akadie sont surtout roublards et rôdeurs, en fait

loupgris · 12/12/2006, 20h38

sharess CB chaos, charme, bien, voyage, duperie arme de prédilection : bracelet a griffes
Talona CM arme prédilection attaque a main nue
ilmater LB arme de prédilection attaque a mains nue

Erindhill · 12/12/2006, 21h22

Citation :

Publié par Moonheart

Par contre, quel dieu accepte que ses prêtrès se multiclassent en barde et a pour domaine l'air?

Citation :

Publié par Alastor

Faudrait voir avec quelle race, ça augmente les possibilités.
Il faudrait demander à un expert comme Erindhill pour être sûr, moi je n'ai plus touché à du d&d papier depuis des lustres.
Mais je pense qu'Akadi ferait l'affaire

Pour le multiclassage, il n'y a plus de restriction pour les prêtre comme du temps de ADD.
Autrement, si je comprends bien il faut trouver une divinité ayant le domaine de l'air et ayant un minimum de rapport avec les bardes ?
Je vois Shaundakul plus qu'Akadi.
Il a des prêtre ménestrel, savoir si cela veut dire des bardes ou des membres de l'organisation des ménestrel est parfois difficile voir impossible.
Personnelement je pense aux bardes plutôt car cette divinité ne fait pas partie des divinités normales de l'organisation (sauf erreur de ma part).

J'ai pas trop le temps de chercher il faut dire autrement les sorts seront jamais en ligne.

Kelem Khâl La'Ri · 12/12/2006, 22h39

Citation :

Publié par Alastor

Je parle des dégâts feu, c'est assez flou sur ton screen mais il me semble que la dernière ligne c'est son immunité.

Si je me souviens bien, le Dragon Rouge ne résistait pas les dégâts de feu de ces gants, en effet, c'est curieux. Cela dit, ces gants balancent aussi des dégâts de froid, or si je me souviens bien aussi, les Dragons Rouges ont une vulnérabilité de 50% au froid.

Ces gants... c'est une vraie boucherie sur un Moine...

Moonheart · 12/12/2006, 23h24

Citation :

Publié par Erindhill

Pour le multiclassage, il n'y a plus de restriction pour les prêtre comme du temps de ADD.
Autrement, si je comprends bien il faut trouver une divinité ayant le domaine de l'air et ayant un minimum de rapport avec les bardes ?

N'y a t'il pas aussi restriction sur l'arme de prédilection?
Sans compter que comme ce template est recherché pour un RP bien précis, il n'est pas compatible avec n'importe quelle foi...

Bref, dès qu'on parle de prêtre dans ce template, ça devient compliqué vu les circonstances qui l'entoure.

loupgris · 12/12/2006, 23h35

disons que c'est plus rp

Moonheart · 13/12/2006, 01h13

Citation :

Publié par loupgris

disons que c'est plus rp

Je vois pas en quoi cela le serait plus...?
A priori, les prêtres ne sont pas censés faire n'importe quoi non plus.

loupgris · 13/12/2006, 01h20

c'est pas une obligation pour un prêtre.

Maître-Moa · 13/12/2006, 01h24

Citation :

Publié par loupgris

c'est pas une obligation pour un prêtre.

Obliger d'avoir un Dieu (il tire ses pouvoirs de son Dieu), et en général il combat avec l'arme de son Dieu (arme de prédilection).

C'est se qu'a voulu dire Moon, enfin c'est ça que j'ai compris

kermo · 13/12/2006, 08h10

Autre méthode, plus simple, se dire que la compétence Représentation n'a rien à voir avec le fait d'avoir un personnage artiste puisqu'elle ne régit pas le fait de chanter juste mais le fait d'avoir un chant magique, et se tourner logiquement vers la classe de moine qui est la plus proche d'un artiste martial au sens combattant sans arme qui garde systématiquement une vision esthétique de ses gestes et de leur enchaînement.
A ce titre, la compétence Concentration reflète à mon sens mieux le fait de penser à la pureté de ses gestes en combat.

Avoir un perso basé sur la classe de barde, et pire si c'est multiclassé prêtre, ça donnera surtout un type qui se buffera comme un goret au début de chaque combat, ce qui n'est pas des plus esthétiques d'après moi.

khrafou · 13/12/2006, 16h29

que de prise de tête pour pas grand chose^^

tu veux faire un "artiste martial" avec bcps de représentation uniquement pour le RP?

Ben suffit de prendre les règles de DD en compte : celle-ci permettent en effet d'utiliser l'acrobatie exactement comme la représentation si tu l'utilise pour faire un spectacle, pas besoin de chercher midi a quatorze heure avec des build invraisemblable et bien moins RP

Alastor Alpha & Oméga	Voilà une idée de ce que ça donne. Ici les points de vie sont un peu à la ramasse, il faut aussi compter le chant de malheur qui entre autre réduit les dégâts de l'ennemi. Le sort d'immunité qui protège contre un élément pendant 24h (c'est bien ça contre les dragons. ^^) Sans buff armure 42, BA 31. Miniatures attachées
10/12/2006, 22h39	Télécharger les pièces jointes

Moonheart Alpha & Oméga	Tu as testé contre le dragon rouge? Ca m'a l'air quand même de nécessiter beaucoup de buffs... et avec cette quantité de dégâts, le dragon risque de prendre assez longtemps à tuer pour qu'ils tombent tous en cours de route.
10/12/2006, 23h47

Moonheart Alpha & Oméga	Y'a un truc que j'ai pas du comprendre dans ton template parce qu'il m'a démoli la tête, le dragon, avec celui-là...
11/12/2006, 22h52

loupgris Prophète	tu as utilisé chant de malheur?
11/12/2006, 22h56

Alastor Alpha & Oméga	Sur lequel au juste? Celui des 2 premiers screens ou celui du 3eme? Je trouve le prêtre 9/barde 11 plus facile et plus efficace. Le barde 16/guerrier 2/prêtre 2 est quand même plus difficile à jouer, surtout que l'inspiration de défense saute quand tu lances un autre chant.
11/12/2006, 23h09

Moonheart Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alastor Sur lequel au juste? Celui des 2 premiers screens ou celui du 3eme? Le troisième. Citation : Publié par Alastor Prêtre c'est vraiment trop puissant. :/ Moui, m'enfin c'est quand même un perso RP que j'essaie de faire, donc je peux pas prendre n'importe quels domaines juste parce qu'ils m'arrangent... c'est là mon souci.
12/12/2006, 03h23

Moonheart Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alastor Faudrait voir avec quelle race, ça augmente les possibilités. Il faudrait demander à un expert comme Erindhill pour être sûr, moi je n'ai plus touché à du d&d papier depuis des lustres. Mais je pense qu'Akadi ferait l'affaire Illusion, Voyage, Duperie...ça fait très barde je trouve. Les prêtres d'Akadie sont surtout roublards et rôdeurs, en fait
12/12/2006, 19h54

loupgris Prophète	sharess CB chaos, charme, bien, voyage, duperie arme de prédilection : bracelet a griffes Talona CM arme prédilection attaque a main nue ilmater LB arme de prédilection attaque a mains nue
12/12/2006, 20h38

loupgris Prophète	disons que c'est plus rp
12/12/2006, 23h35

Moonheart Alpha & Oméga	Citation : Publié par loupgris disons que c'est plus rp Je vois pas en quoi cela le serait plus...? A priori, les prêtres ne sont pas censés faire n'importe quoi non plus.
13/12/2006, 01h13

loupgris Prophète	c'est pas une obligation pour un prêtre.
13/12/2006, 01h20

Maître-Moa Alpha & Oméga	Citation : Publié par loupgris c'est pas une obligation pour un prêtre. Obliger d'avoir un Dieu (il tire ses pouvoirs de son Dieu), et en général il combat avec l'arme de son Dieu (arme de prédilection). C'est se qu'a voulu dire Moon, enfin c'est ça que j'ai compris
13/12/2006, 01h24

Est-il possible de builder un vrai artiste martial?

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