Encore moi

Galivan · 27/12/2006, 10h38

Et bien mes amis, une autre chose me turlupine....

Si je decide de faire un Un champion occultiste, comment dois je commencer ?
Par un guerrier, un mage ou l'inverse ou autre...
Je souhaite faire un humain...(si possible spe deux armes mais qui pourrait lancer des boules de feu <je sais j'en demande trop peut etre...>)

Comment répartir mes point au depard ? les stat les plus importante...et les dons.

Merci mille fois.

Baron · 27/12/2006, 10h42

2 niveaux de rodeur pour le combat a 2 armes, puis tout le reste en Mage puis Occultiste. Et voila, combat a 2 armes et potentiellement un jeteur de sort de niveau 17 (donc acces aux sorts de niveau 9) lorsque tu atteindras le niveau 20 en etant Rodeur/Mage/Occultiste 2/8/10

Galivan · 27/12/2006, 10h55

Et Au niveau des point de compétences ? la répartition, vous verriez ça comment ? pour un humain.

Erindhill · 27/12/2006, 11h45

Citation :

Publié par Baron

2 niveaux de rodeur pour le combat a 2 armes, puis tout le reste en Mage puis Occultiste. Et voila, combat a 2 armes et potentiellement un jeteur de sort de niveau 17 (donc acces aux sorts de niveau 9) lorsque tu atteindras le niveau 20 en etant Rodeur/Mage/Occultiste 2/8/10

Bof, prendre 2 niveaux de rôdeur pour gagner une unique attaque avec le combat à deux armes (donc -2 ou -4 au BBA suivant les armes utilisées) c'est pas obligatoirement génial.

Alastor · 27/12/2006, 15h40

Bon tout d'abord le gars de la vidéo c'est un sorcier.

Commence toujours par la partie guerrière, c'est bien plus facile à bas niveau que mage (d10 vs d4).

Citation :

Publié par Galivan

Je souhaite faire un humain...(si possible spe deux armes mais qui pourrait lancer des boules de feu <je sais j'en demande trop peut etre...>)

Oui tu en demandes trop.

En fait j'ai du mal avec le CO (*pourquoi tu viens poster ici alors?*

).
Concretement c'est un combattant qui lance des sorts, mais ses sorts ne sont pas aussi bons que ceux d'un lanceur de sorts équivalent. En plus il ne se bat pas aussi bien qu'un combattant pur.
Le barde correspond très bien à cette définition (sort de plus bas niveau, gain des chants). Il fait un excellent guerrier/mage et demande moins de chipotage pour progresser. [/PubBarde]

Le bon CO est gourmand en dons et en caractéristiques...oublie le maniement de 2 armes qui est lui même assez gourmand dans les 2 (ou alors demande 11 niveaux de rôdeur, sans avoir besoin de la dex dans ce cas).
Pour ce qui est de la boule de feu...ce n'est tout simplement pas rentable. Tu es un combattant de corps à corps, rentre dans la mêlée et utilise tes sorts pour protéger et te booster.
Pour la métamagie tu auras besoin de: extension de durée, sort persistant et incantation rapide (si tu veux vraiment jeter des sorts offensifs, c'est avec ça...et de là tu enchaines avec tes attaques régulières).

Pour ce qui est des builds:
Guerrier 2/mage 8/CO 10 ou Ensorceleur 6/agent de la harpe 4/CO 10 proposent tout 2 4 attaques, NLS 17 pour le 1er et 18 pour le second. Mais l'ensorceleur a un choix très réduit de sorts (néanmoins la métamagie est plus libre).

Mais sérieusement barde c'est mieux.

Galivan · 27/12/2006, 15h52

Merci Alastor,

Pour Guerrier 2/mage 8/CO 10 , je distribue comment mes pts de départ a ton avis ?

Alastor · 27/12/2006, 16h09

16 force et intell
14 constitution
Le reste comme tu veux (y compris augmenter les précédents). Par contre le personnage sera assez nul dans les dialogues (hormis intimidation), pas la peine d'augmenter le charisme à + que 10.
Avec les niveaux tu montes intell à 20, il te restera encore un point pour le niveau 20, donc essaye d'avoir une caractéristique à un nombre impaire.

Par exemple ça peut donner:
16 force
10 dex
15 constit (+1 au niveau 4)
16 intell (+1 aux niveaux 8,12,16,20)
8 sagesse
10 charisme

Les DD des sorts ne sont pas très importants (vu que très peu de sorts offensifs sont utilisés), par contre utilise quand même un anneau ou un casque qui augmente l'intell pour le bonus de sort par jour.
Pour les dons, il faut voir ce que tu comptes utiliser comme sort (oui c'est pénible).
Par exemple pas la peine de prendre science du critique si tu comptes prendre le sort acéré (niveau 3) avec extension de durée ou permanence.
Par contre les dons attaque en puissance et science de l'attaque en puissance sont réellement des monstres si tu utilises coup au but avec l'incantation rapide (et l'indispensable arme à 2 mains).

Galivan · 27/12/2006, 16h18

Super gentil t'es trop cool j'y vois de plus en plus clair.

Si je decide d'opter pour le rodeur en premier lieu, à la place du guerrier pour la spe 2 armes, et sachant que pour le mago et le champion occulte je ne peux pas porter les armure de guerrier, tu pense que c'est viable ? si oui la répartion des points donnerait quoi du coup ? ( je te jure c'est ma derniere demande hihihihi)

Alastor · 27/12/2006, 16h58

Viable sûrement, mais beaucoup moins efficace. Comme l'a dit Erindhill la perte en BA est sèche, et le personnage finit avec une BaB de 16.
Pour une maigre attaque tu perds: -2 (ou -4 en BA), le bonus de force pour les armes à 2 mains, les 2 dons de guerrier, le bonus de l'attaque en puissance doublé des armes à 2 mains (sans parler du fait que la moindre attaque en puissance se fait alors à -5 sur 16 de BaB).

La répartition des points reste la même (l'avantage du rôdeur est de ne pas avoir à remplir les pré-requis pour ses styles de combat).

Avec juste un des 3 dons de combat à 2 armes(hors défense), ce n'est vraiment pas intéressant. Il y a moyen de faire un CO avec de la dex pour prendre les dons manquants, mais là les dégâts deviennent purement et simplement ridicules (autant faire un sun elf mage pur avec rapière). Pour les dons ça doit être plus simple (exit les renversement et attaques en puissance), mais les combats doivent prendre une plombe.

loupgris · 28/12/2006, 01h24

A noter qd même que le guerrier 2 mage 8 CO 10 possède une fois buffé un meilleur bab que le guerrier 20 (merci héroïsme sup c'est qu'un exemple).
Conclusion ce type de personnage est excellent avec une arme a 2 mains et l'attaque puissante a -3 ou -6

(c'est la classe que j'ai prise sur la campagne)

Galivan · 28/12/2006, 10h39

Je vais faire la même

merci messire.

Mycroft · 28/12/2006, 10h46

A noter aussi qu'un ensorceleur serait peut être plus intéressant qu'un mage pour le CO. Il présente l'avantage d'avoir besoin de charisme et non d'intel, et donc de ne pas être une bille en social. Sachant que, jusqu'à nouvel ordre, seul le héros peut faire des jets "sociaux" c'est pas plus mal.

De plus, l'ensorceleur bénéficie mieux des dons de métamagie qu'il peut prendre à la volé. Pour des sorts comme "coup au but" je trouve ça particulièrement efficace.

Et la perte de point de compétence n'est pas si préjudiciable, surtout pour un humain.

Astrashar · 28/12/2006, 11h15

Le plus gros avantage de l'ensorceleur est un grand nombre de sort pouvant être lancé. Il en a moins qu'un mage mais il peut les lancer 5 fois plus....
Ce qui revient a dire qu'à un certain niveau, un mage pourra lancer une boule de feu alors que l'ensorceleur 3 ou 4.

Erindhill · 28/12/2006, 11h33

En prenant un ensorceleur à la place d'un magicien dans le multiclassage proposé (guerrier 2 magicien 8 CO 10), on perd un certain nombres de choses :

1) l'accès aux sorts de niveau 9
2) un don de métamagie

loupgris · 28/12/2006, 12h17

+1 erindhill
sans compter que ensorceleur/CO tu obtiens tes sorts très en retard.

Erindhill · 28/12/2006, 12h56

Tu as accès à un niveau de sorts 1 niveau de personnage plus tard.

loupgris · 28/12/2006, 13h22

oui mais comme l'ensorceleur les obtient déjà tard a la base, ajouter encore un level je trouve cela assez pénalisant.

Erindhill · 28/12/2006, 13h33

Citation :

Publié par loupgris

oui mais comme l'ensorceleur les obtient déjà tard a la base, ajouter encore un level je trouve cela assez pénalisant.

On ajoute pas un niveau, l'ensorceleur obtient les sorts un niveau après le magicien.

loupgris · 28/12/2006, 15h29

Ok si on part du principe que pour lancer un sort du level 2 il faut :

être mage level 3
être mage / CO level 4
être ensorceleur level 4
être ensorceleur / CO level 5

C'est qd même lourd d'être ensorceleur / champion occult. (surtout au début)

Erindhill · 28/12/2006, 16h49

C'est tout à fait cela, juste un niveau de plus.

Alastor · 28/12/2006, 17h34

Citation :

Publié par loupgris

C'est qd même lourd d'être ensorceleur / champion occult. (surtout au début)

Oui surtout que si tu prends 2 niveaux de paladin pour commencer, t'es pas près de voir tes sorts niveau 3 (là où ça commence à devenir intéressant) avant un moment.

Je trouve aussi magicien nettement plus intéressant, mais certains aiment la liberté de l'ensorceleur au niveau du lancement des sorts et de la métamagie.

Erindhill · 28/12/2006, 17h37

Avec deux niveaux d'une classe de combattant l'ensorceleur/champion occultiste n'a pas accès aux sorts de niveau 9.
Il y a peu de joueurs qui apprécient cela.

Alastor · 28/12/2006, 17h45

Oui ça fait perdre la permanence sur les sorts niveau 3. :/
Par contre ça te donne accès à la 4eme attaque/round.

Je n'aime pas ça non plus, maintenant je ne sais pas si le choix est si minoritaire...sur les forums officiels certains (mais difficile d'apprécier le nombre de chaque tendance) ont l'air d'apprécier cette combinaison (4 attaques, bon jet de sauvegarde, un panel de sort quand même assez correct avec l'avantage de ne pas devoir les préparer).
Je suppose que dans un monde remplit d'objets magiques puissants comme la campagne officiel ça doit passer.

Erindhill · 28/12/2006, 17h49

Avec un magicien tu as les 4 attaques et les sorts de niveau 9, chose impossible avec l'ensorceleur.
Et tu as un don de plus avec le magicien.

Alastor · 28/12/2006, 18h24

Je sais, c'est ce que je dis dans mon 1er message.

Je dis simplement que la version ensorceleur est un choix pour ceux qui préfèrent un jeu ergonomique.

Baron Alpha & Oméga	2 niveaux de rodeur pour le combat a 2 armes, puis tout le reste en Mage puis Occultiste. Et voila, combat a 2 armes et potentiellement un jeteur de sort de niveau 17 (donc acces aux sorts de niveau 9) lorsque tu atteindras le niveau 20 en etant Rodeur/Mage/Occultiste 2/8/10
27/12/2006, 10h42

Galivan Héros / Héroïne	Et Au niveau des point de compétences ? la répartition, vous verriez ça comment ? pour un humain.
27/12/2006, 10h55

Galivan Héros / Héroïne	Merci Alastor, Pour Guerrier 2/mage 8/CO 10 , je distribue comment mes pts de départ a ton avis ?
27/12/2006, 15h52

Galivan Héros / Héroïne	Super gentil t'es trop cool j'y vois de plus en plus clair. Si je decide d'opter pour le rodeur en premier lieu, à la place du guerrier pour la spe 2 armes, et sachant que pour le mago et le champion occulte je ne peux pas porter les armure de guerrier, tu pense que c'est viable ? si oui la répartion des points donnerait quoi du coup ? ( je te jure c'est ma derniere demande hihihihi)
27/12/2006, 16h18

loupgris Prophète	A noter qd même que le guerrier 2 mage 8 CO 10 possède une fois buffé un meilleur bab que le guerrier 20 (merci héroïsme sup c'est qu'un exemple). Conclusion ce type de personnage est excellent avec une arme a 2 mains et l'attaque puissante a -3 ou -6 (c'est la classe que j'ai prise sur la campagne)
28/12/2006, 01h24

Galivan Héros / Héroïne	Je vais faire la même merci messire.
28/12/2006, 10h39

Astrashar Héros / Héroïne	Le plus gros avantage de l'ensorceleur est un grand nombre de sort pouvant être lancé. Il en a moins qu'un mage mais il peut les lancer 5 fois plus.... Ce qui revient a dire qu'à un certain niveau, un mage pourra lancer une boule de feu alors que l'ensorceleur 3 ou 4.
28/12/2006, 11h15

Erindhill Alpha & Oméga	En prenant un ensorceleur à la place d'un magicien dans le multiclassage proposé (guerrier 2 magicien 8 CO 10), on perd un certain nombres de choses : 1) l'accès aux sorts de niveau 9 2) un don de métamagie
28/12/2006, 11h33

loupgris Prophète	+1 erindhill sans compter que ensorceleur/CO tu obtiens tes sorts très en retard.
28/12/2006, 12h17

Erindhill Alpha & Oméga	Tu as accès à un niveau de sorts 1 niveau de personnage plus tard.
28/12/2006, 12h56

loupgris Prophète	oui mais comme l'ensorceleur les obtient déjà tard a la base, ajouter encore un level je trouve cela assez pénalisant.
28/12/2006, 13h22

Erindhill Alpha & Oméga	Citation : Publié par loupgris oui mais comme l'ensorceleur les obtient déjà tard a la base, ajouter encore un level je trouve cela assez pénalisant. On ajoute pas un niveau, l'ensorceleur obtient les sorts un niveau après le magicien.
28/12/2006, 13h33

loupgris Prophète	Ok si on part du principe que pour lancer un sort du level 2 il faut : être mage level 3 être mage / CO level 4 être ensorceleur level 4 être ensorceleur / CO level 5 C'est qd même lourd d'être ensorceleur / champion occult. (surtout au début)
28/12/2006, 15h29

Erindhill Alpha & Oméga	C'est tout à fait cela, juste un niveau de plus.
28/12/2006, 16h49

Erindhill Alpha & Oméga	Avec deux niveaux d'une classe de combattant l'ensorceleur/champion occultiste n'a pas accès aux sorts de niveau 9. Il y a peu de joueurs qui apprécient cela.
28/12/2006, 17h37

Erindhill Alpha & Oméga	Avec un magicien tu as les 4 attaques et les sorts de niveau 9, chose impossible avec l'ensorceleur. Et tu as un don de plus avec le magicien.
28/12/2006, 17h49

Alastor Alpha & Oméga	Je sais, c'est ce que je dis dans mon 1er message. Je dis simplement que la version ensorceleur est un choix pour ceux qui préfèrent un jeu ergonomique.
28/12/2006, 18h24

Encore moi

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