[Oulanbator]

Un cadre au forfait jour a-t'il le droit de travailler le weekend, soit le samedi et le dimanche, et prendre ses repos durant les jours de la semaine ?
Est-ce qu'il y a une loi la-dessus ?
Est-ce que l'entreprise peut imposer des jours de travail spécifiques ?

[Niluje]

Sur ce que je lis ici, a priori le forfait jours annuel doit uniquement respecter les temps de repos, CP et jours fériés chômés, donc tant qu'il y a un repos de 35h consécutives pas plus de 6 jours travaillés dans la semaine, un cadre au forfait jours peut travailler le samedi et le dimanche et se reposer pendant la semaine.

À valider quand même par un spécialiste du droit du travail, parfois les textes sont un peu retors.

[Touful Khan]

Non, un cadre au forfait doit avoir 2 jours de repos dans la semaine, non nécéssairement consécutifs, dont le dimanche. Ce "dont le dimanche" pour être outrepassé nécéssite l'accord de la CC ou d'un accord d'entreprise.

[aziraphale]

1- lire son contrat de travail
2- lire le règlement intérieur de la boite
3- si il n'y a rien de précisé nulle part, voir avec son employeur.
De toute façon tu es sensé avoir un entretien pour le forfait jour où ton employeur doit vérifier certaines choses et te demander de tenir à jour un planning de tes journées de boulot pour qu'il puisse vérifier que tu respectes bien les durées de repos.

De base on ne doit pas travailler le dimanche, forfait jour ou pas ça ne change rien à cette règle.
Donc a priori ça va être compliqué pour ce point là, sauf si ta boite est ouverte le dimanche.

[Oulanbator]

Je suis pas cadre, je me renseigne sur les points noirs de ces postes, le principal étant le travail du Lundi au Vendredi - mais du coup je n'ai pas accès aux contrats, explications etc etc...
Après s'il est obligatoire de ne pas travailler le Dimanche, on peut envisager des weekends le Dimanche + Lundi, ça permet déjà de se décaler un peu des bains de foule.

Maintenant est-ce que les boites sont assez ouvertes d'esprit, c'est une autre question.

[Peredur]

Citation :

Publié par Oulanbator

Maintenant est-ce que les boites sont assez ouvertes d'esprit, c'est une autre question.

C'est pas tellement une question d'ouverture d'esprit mais plus de logistique.
Si tout le monde travaille les même 5 jours, tu gères autour de ça le support informatique (et les phases de maintenances), le chauffage, la climatisation, le nettoyage, l'alarme, les services de sécurité, les assurances, etc.
Puis tout le monde en même facilite le travaille.
Si ponctuellement des gens ont besoin de travailler plus tard ou de travailler le week-end, il est toujours possible de s'arranger, avec une situation qui exceptionnellement n'est pas optimale.
Mais s'il y a une personne qui veut bosser en décalé de façon permanente juste pour des raisons de confort, il y a de bonnes chances qu'il se voit dire non (à raison).

[Oulanbator]

Normalement si tu es cadre tu es autonome dans tes taches.
Alors bien sur il y a des taches qui requièrent de la coopération, mais je vois aussi beaucoup de gens venir tôt le matin ou rester tard le soir pour avoir des moments de calme sans être interrompus. A partir de là, travailler le Samedi ou le Dimanche n'est pas incohérent, puisque ces jours proposent le calme nécessaire pour travailler sérieusement sur un projet, analyser les backlogs et tout ce genre de joyeusetés.

Après c'est à chacun de savoir défendre son bout de gras aussi.

[Touful Khan]

Le travail le dimanche est strictement encadré, même pour les cadres au forfait.
Si tu me demandais de le faire je te dirais non:
-C'est le dawa législativement parlant, trop de taf administratif et d'autorisations à obtenir pour un seul mec. Dans beaucoup de domaines c'est juste totalement interdit, pour éviter les dérives genre celle du deuxième point.
-Les autres employés le prendraient pour une incitation qui serait pas loin de, de facto, devenir obligatoire dans la course à l'échalote.
-Autonomie ne veut pas dire liberté totale.
-Si tu étais mon subordonné, ça veut dire que pour te superviser je dois moi aussi en tant que n+1 travailler le dimanche ? VTFF

Etc. Il y a plein d'autres raisons que ton job et ta situation qui entrent en compte.

[Jyharl]

+1 Touful et je rajouterai que autonomie ne veut pas dire solitude. Je n'envisage pas de poste de cadre avec 0 interdépendance.

Si tu veux bosser quand tu veux, passe freelance.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Peredur

C'est pas tellement une question d'ouverture d'esprit mais plus de logistique.
Si tout le monde travaille les même 5 jours, tu gères autour de ça le support informatique (et les phases de maintenances),

Dans le mille

Le planning des plages d'indisponibilité de nos app est publique, et ca fait 3 ans que je répète " non, c'est pas quelque chose que l'on modifie pour t'arranger sur une semaine " aux divers cadres qui nous pose la questions.

[Oulanbator]

Pour donner une paire d'exemples parlant, s'il faut être en conf call avec l'Australie le matin dès 4H30, ou que les Canadiens ont collé une réunion le 14 juillet à 16H, ou encore s'il faut être au Chili à 9H le lundi matin - donc avec quelques heures d'avion en amont - on se trouve dans quel cadre ?

[aziraphale]

Nulle part parce que tous ces cas n'existent pas vraiment.
A partir du moment ou il y a de l'international, les gens sont habitués aux décalages horaires et savent parfaitement quels sont les horaires qui font l'affaire.
Ou si c'est du ponctuel on se met d'accord à l'avance donc ça ne tombera pas à 5h du mat en France.
Idem pour les jours fériés, jours travaillés, tout ça c'est connu des deux parties.

Celui qui a un boulot où il doit avoir très régulièrement des échanges avec l'Australie, il cale ses horaires de travail de façon à ce que soit facile de communiquer avec son client qui lui aussi aura prévu le truc de son côté.

[Oulanbator]

J'ai un peu ajusté le nom des pays mais pas les distances ni le timing. Ce sont des exemples bien réels dans la routine d'une personne.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Oulanbator

J'ai un peu ajusté le nom des pays mais pas les distances ni le timing. Ce sont des exemples bien réels dans la routine d'une personne.

Ca ne change pas le propos d'@aziraphale

Pour te donner un cas concret également, quand nous devons réalisé des taches de maintenance lourde (migration), elle sont effectué le week-end.
Du coup ponctuellement (quelque fois dans l'année) les cadres de l'info travaillent les samedi/dimanche. Ca fait parti du job, en général c'est rattrapé via un RTT

Comme dit Azi, ce ne sont pas des choses que tu découvre ou qui se présente a toi d'un coup, le mec qui commence sa carrière dans le commerce international il sait qu'il va taffer sur une plage d'horaire différente du commercial France.

[kermo]

Pourquoi les Français accepteraient-ils une conf call un 14 juillet ?
Je me rappelle avoir blagué avec des collègues Allemands qui voulaient qu'on vienne les voir un 8 mai.. J'ai dû rappeler que chez nous c'était férié. De temps en temps pourquoi pas, mais avant une conf call normalement il y a un doodle qui circule.

Les déplacements c'est encadré différemment de la semaine classique. Après en vrai ça dépend de l'employeur, j'en connais qui se sont mis à leur compte essentiellement pour la souplesse que ça apporte. Dans la pratique, même avec un employeur normal on peut bosser en décalé tant que ça ne se voit pas trop et que ça n'handicape pas le travail d'équipe (ce qui revient au même).

[Oulanbator]

Citation :

Publié par (0)Draki

Comme dit Azi, ce ne sont pas des choses que tu découvre ou qui se présente a toi d'un coup, le mec qui commence sa carrière dans le commerce international il sait qu'il va taffer sur une plage d'horaire différente du commercial France.

Oui enfin les choses qui se présentent ne sont pas forcément celles qu'on avait envisagé non plus.
La question c'est surtout comment l'entreprise gère le décalage. Est-ce qu'on va t'embêter parce que tu n'es pas là le Lundi matin à 9H alors que tu as bossé tout le weekend par exemple.

Citation :

Publié par kermo

Pourquoi les Français accepteraient-ils une conf call un 14 juillet ?

Il y a des gens qui travaillent quand les autres se reposent, donc si tu es prestataire de ces gens tu travailles quand ils travaillent.
Le 14 juillet est un exemple un peu extrême parce que ça implique l'international, mais même dans le cadre national quand tu travailles le weekend c'est pareil.

[Touful Khan]

Le décalage se gère normalement sur les heures communes. Un call avec la Californie se fera donc en début de soirée, un call avec Tokyo le matin. De toutes façons si tu es cadre forfait, ca ne pose pas de souci. J'ai pas connu de boite qui imposait de faire des calls a 4h du matin sauf cas particuliers (astreintes, supervision etc).

Par contre si tu es en SYNTEC, rappelle-leur que le cadre forfait c'est position 3 obligatoire et 4100€ de salaire brut minimum.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Oulanbator

La question c'est surtout comment l'entreprise gère le décalage. Est-ce qu'on va t'embêter parce que tu n'es pas là le Lundi matin à 9H alors que tu as bossé tout le weekend par exemple.

Bah ça on ne peut pas le savoir à ta place. Les entreprises gèrent différemment les unes des autres.

Comme dit précédemment, quand t'as des réunions internationales, ça se fait sur une plage horaire commune.

Et quand ce n'est pas possible, un système de rotation peut se mettre en place pour que ça ne soit pas être toujours les mêmes qui se fassent avoir. Il m'est arrivé de devoir faire des réunions entre US, Europe, Japon. Bah on tournait sur les plages horaire dégueulasses histoire d'être justes. Mais c'était pas tous les jours non plus (une fois par trimestre).

Dans une autre boîte que j'ai faite, on avait des réunions obligatoires entre US, Europe, Australie une fois par trimestre aussi. Là les horaires étaient imposés mais on rendait ça optionnel pour l'Australie histoire de pas les obliger à une réunion jusqu'à une heure du mat et on envoyait un compte rendu aux absents.

[-Black-Shadow-]

Mes calls mensuels avec les US et Australie à 22h un grand souvenir
Dans mon taff quand on bosse le dimanche on récup ensuite 2 jours. Mais il n'y a rien d'écrit nul part, juste un "accord historique" avec le directeur du service.

[Diot]

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Mes calls mensuels avec les US et Australie à 22h un grand souvenir
Dans mon taff quand on bosse le dimanche on récup ensuite 2 jours. Mais il n'y a rien d'écrit nul part, juste un "accord historique" avec le directeur du service.

Mais en gros, quand tu es cadre, tu as des horaires minimum de présence (typiquement en semaine de 10h à 15h,avec une pause le midi), et tu peux rattraper le week end si tu as procratisné pendant la semaine.
Bon, par contre, tu peux pas décider de ton initiative de ne pas travailler un jour de la semaine parce que tu préfères travailler le samedi.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Diot

Mais en gros, quand tu es cadre, tu as des horaires minimum de présence (typiquement en semaine de 10h à 15h,avec une pause le midi), et tu peux rattraper le week end si tu as procratisné pendant la semaine.
Bon, par contre, tu peux pas décider de ton initiative de ne pas travailler un jour de la semaine parce que tu préfères travailler le samedi.

Va falloir sourcer parce que ca n'a rien d'une généralité, voire c'est faux.
Déjà tu sembles parler du forfait jour, ce n'est pas une notion de cadre ou pas cadre. Je suis cadre et j'ai un temps de travail hebdomadaire de 37h30.
De plus le forfait jour c'est pas "tu peux rattraper le week end". Le nombre de jour max travaille au forfait jour est de 218 par an donc ça exclue les week-ends. Sinon c'est des heures supplémentaires comme tout le monde et ca vient avec des dispositions spéciales de paiement ou de rattrapage.

Bref, faut arrêter de croire et dire que le forfait jour c'est ffa. C'est régi par des règles de temps de repos relativement équivalententes au contrats horaires. La différence c'est la flexibilité, alors que en horaire classique ton employeur te donne un temps de travail et des horaires fixes sur la semaine, de manière hebdomadaire. Ces horaires ne sont pas fixés aussi... Fixement en forfait jour. Ca permet avant tout d'annulaliser le temps de travail, pour ceux qui n'ont pas une activité équivalente d'une semaine a l'autre, et d'accompagner les salariés ayant une autonomie importante dans la définition de leurs horaires. Autonomie laissée bien sur dans une certaine mesure et dans des bornes fixées par l'employeur, la convention collective et la loi.
Mais c'est certainement pas "on rattrape le dimanche". Si tu travailles le week-end c'est un jour de travail et donc décompte du forfait jour.

[kermo]

Citation :

Publié par Oulanbator

La question c'est surtout comment l'entreprise gère le décalage. Est-ce qu'on va t'embêter parce que tu n'es pas là le Lundi matin à 9H alors que tu as bossé tout le weekend par exemple.

Comme dit de nombreuses fois ça dépend ce que tu es censé faire le lundi à 9h, de ce qui est écrit dans ton contrat de travail, etc.

À titre d'exemple, j'ai une énorme souplesse dans mon rythme de travail (je suis enseignant-chercheur) mais si j'ai un cours à 8h le lundi, j'y vais. Si j'ai passé le week-end à bosser ça ne change rien. Si j'ai fait la fiesta tout le week-end et que j'ai aucune contrainte le lundi, je peux aussi rester chez moi.
Ça s'approche plus de ce qu'on trouve en freelance : tu fais comme tu veux en dehors des contraintes de présence, et on juge au résultat (là par exemple je bosse un 14 juillet, et pas à cause d'une visio juste parce que je suis sur un projet trop cool).

Je pense que de nos jours un peu de souplesse doit pouvoir se négocier au moment de l'embauche ou plus tard. Mais c'est de la souplesse pré-définie, type télé-travail ou semaine de 4 jours. Pas un truc où on fait simplement confiance aux employés pour faire le taff demandé.

[Lone Bear]

Citation :

Publié par Touful Khan

Le décalage se gère normalement sur les heures communes. Un call avec la Californie se fera donc en début de soirée, un call avec Tokyo le matin. De toutes façons si tu es cadre forfait, ca ne pose pas de souci. J'ai pas connu de boite qui imposait de faire des calls a 4h du matin sauf cas particuliers (astreintes, supervision etc).

Par contre si tu es en SYNTEC, rappelle-leur que le cadre forfait c'est position 3 obligatoire et 4100€ de salaire brut minimum.

4k brut pour tapiner à toute heure? Vous vous faites bien enfler avec cette cc.

[Touful Khan]

En matière de convention de forfait c'est la CC la plus exigeante, paradoxalement. Mais aujourd'hui tlm s'en fout, un petit référendum d'entreprise et zou, t'as mm plus besoin d'être cadre pour être au forfait.
Rappelons aussi que pour "tapiner à toute heure" c'est pas être au forfait qu'il faut, mais être cadre dirigeant, ce qui est encore une autre histoire.

[Diot]

Citation :

Publié par Bjorn

Va falloir sourcer parce que ca n'a rien d'une généralité, voire c'est faux.
Déjà tu sembles parler du forfait jour, ce n'est pas une notion de cadre ou pas cadre. Je suis cadre et j'ai un temps de travail hebdomadaire de 37h30.
De plus le forfait jour c'est pas "tu peux rattraper le week end". Le nombre de jour max travaille au forfait jour est de 218 par an donc ça exclue les week-ends. Sinon c'est des heures supplémentaires comme tout le monde et ca vient avec des dispositions spéciales de paiement ou de rattrapage.

Bref, faut arrêter de croire et dire que le forfait jour c'est ffa. C'est régi par des règles de temps de repos relativement équivalententes au contrats horaires. La différence c'est la flexibilité, alors que en horaire classique ton employeur te donne un temps de travail et des horaires fixes sur la semaine, de manière hebdomadaire. Ces horaires ne sont pas fixés aussi... Fixement en forfait jour. Ca permet avant tout d'annulaliser le temps de travail, pour ceux qui n'ont pas une activité équivalente d'une semaine a l'autre, et d'accompagner les salariés ayant une autonomie importante dans la définition de leurs horaires. Autonomie laissée bien sur dans une certaine mesure et dans des bornes fixées par l'employeur, la convention collective et la loi.
Mais c'est certainement pas "on rattrape le dimanche". Si tu travailles le week-end c'est un jour de travail et donc décompte du forfait jour.

Je crois qu'effectivement, j'ai confondu cadre et forfait jour, my bad.