[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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Publié par Trojan

En espérant également que la réponse Russe sur le terrain à cela ne soit pas des plus terribles...
Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de plus que ce qu'ils font deja sur le terrain. Ils ne sont pas assez fous pour passer a l'arme atomique ou chimique forte
Ghalatée] | | MP
toutes les autres horreurs ils le font deja.

Dernière modification par Ghalatée ; 24/04/2024 à 18h40.
Surprise !

Screenshot_20240424_220537_NYTimes.jpg


Citation :
The United States last week secretly shipped a new long-range missile system to Ukraine, and Ukrainian forces immediately used the weapons to attack a Russian military airfield in Crimea last Wednesday and Russian troops in the country’s southeast overnight on Tuesday, according to a senior U.S. official.


Citation :
Last Wednesday, social media accounts in Ukraine reported large fires and explosions at a military airfield in Dzhankoi, Crimea, which the senior administration official said was also a long-range ATACMS target. In an address that evening, President Volodymyr Zelensky thanked Gen. Oleksandr Syrsky, the top Ukrainian commander, but did not elaborate on the attack.


In a major policy shift, President Biden secretly approved the decision to send more than 100 of the longer-range missiles in mid-February, the senior U.S. official said, as well as more of the cluster munition variant. They were part of a $300 million shipment of weapons to Ukraine in March, the first new aid package for the country since funding ran out in late December.


Administration officials kept the shipment secret to avoid tipping off the Russians. When the United States has provided long-range weapons to Ukraine in the past, the Ukrainians have initially inflicted severe damage on Russian forces. But the Russians then pull back their forces and arms depots out of the weapons’ range until Ukraine can employ a new donated system with longer reach.
Les russes vont à nouveau reculer leurs dépôts et leurs bases, ce qui va sans nul doute poser des problèmes pour leur offensive du moment



U.S. Secretly Shipped New Long-Range Missiles to Ukraine https://www.nytimes.com/2024/04/24/u...-android-share
La Chine a été moins discrète, se révélant un peu plus comme le plus grand soutien militaire de la Russie dans le conflit ukrainien.

Exclusif : La Chine accueille un navire lié aux transferts d’armes entre la Corée du Nord et la Russie, selon des images satellites | Reuters


Citation :
La Chine fournit un amarrage à un cargo russe sanctionné par les Etats-Unis et impliqué dans des transferts d’armes nord-coréennes vers la Russie, selon des images satellites obtenues par Reuters, alors que les Etats-Unis s’inquiètent de plus en plus du soutien de Pékin à la guerre de Moscou en Ukraine.

Le groupe de réflexion britannique Royal United Services Institute (RUSI) a déclaré que le navire russe Angara, qui depuis août 2023 a déplacé vers les ports russes des milliers de conteneurs censés contenir des munitions nord-coréennes, est ancré dans un chantier naval chinois dans la province orientale du Zhejiang depuis février.

La présence du navire dans le port chinois souligne les défis auxquels sont confrontés les États-Unis et leurs alliés alors qu’ils tentent d’étouffer le soutien militaire et économique à la Russie.
Alors que l’Ukraine subit un nouvel assaut russe et manque de munitions, les responsables américains ont émis des avertissements de plus en plus sévères sur ce qu’ils disent être l’aide de la Chine à reconstruire l’armée russe après ses premiers revers dans la guerre en Ukraine.
Citation :
Publié par jaxom
Je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de plus que ce qu'ils font deja sur le terrain. Ils ne sont pas assez fous pour passer a l'arme atomique ou chimique forte
Ghalatée] | | MP
toutes les autres horreurs ils le font deja.
Voici les sources sur les utilisations d'armes chimiques legeres par la russie, depuis 2 ans, en recrudescence ces derniers mois.


https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ainst-ukraine/
https://www.lemonde.fr/international...2219_3210.html
https://www.forbes.com/sites/davidha...eapon-attacks/
https://thebulletin.org/2024/03/russ...-admitting-it/
https://www.rusi.org/explore-our-res...n-used-ukraine
https://www.tf1info.fr/international...e-2282683.html
https://www.rtbf.be/article/guerre-e...dites-11360333

[ ... ]

Dernière modification par TabouJr ; 25/04/2024 à 13h23.
Oui c'est une des nouveauté des ces derniers mois hélas. La Chine soutient de plus en plus activement et ouvertement la Russie. On se rapproche du moment où elle pourrait jeter toute prudence aux orties et commencer à lui envoyer des obus et des tanks par trains entiers. C'est un gros, très gros Rubicon à franchir pour Xi mais il a déjà au moins un pied dans l'eau et le regard fixé sur le rivage d'en face.

Si l'économie chinoise s'effondrait violemment avec, par exemple, une crise bancaire qui viendrait se greffer sur la crise immobilière ça fait partie des trucs qu'il pourrait être tenté de faire.

Sinon il y a des trucs potentiellement très importants qui se passent au kremlin.
Il y a quelques jours Timur Ivanov a été arrêté, officiellement pour corruption. ( ce qui ne veut rien dire en Russie vu que le système est conçu de façon à forcer tous les politiciens à être corrompus afin qu'ils aient tout le temps une épée de Damoclès au dessus de la tête, activable si besoin est )

https://www.rfi.fr/fr/europe/2024042...3%A9sum%C3%A9e

Le truc c'est qu'Ivanov ce n'est pas mais alors pas du tout le premier venu. C'était en gros le bras droit de Choigu et un siloviki très influent, puissant et très riche. De nombreuses questions se posent sur les vraies raisons de sa déchéance. En gros de deux choses l'une :
Soit Poutine est derrière ce qui voudrait dire qu'il a peur de Choigu et qu'il pense que son ministre complote contre lui. L'arrestation pourrait être un rappel à l'ordre. Si c'est le cas c'est un séisme de magnitude 8 dans la vie politique Russe. Choigu c'était le roc sur lequel Poutine a bâti une bonne partie de son pouvoir et généralement perçu comme très loyal.

Soit il s'agit d'autres Silovikis, par exemple Patrouchev, forçant la main de Poutine contre Choigu ce qui serait encore plus grave pour Poutine. Parce que là on parlerait d'une déclaration de guerre en bonne et due forme entre deux groupes de Silovikis très influents.

Difficile de dire si c'est une bonne ou mauvaise nouvelle.

D'un côté c'est toujours bon de voir plus de trahisons et de coups de poignard dans cet immense nid de vipères et de voir l'édifice du pouvoir de Poutine être rongé de l'intérieur.
De l'autre je suis un grand fan de Choigu. Tant qu'il reste aux commandes de l'armée Russe elle est condamnée à rester incompétente et corrompue jusqu'à la moelle des os jusqu'à la fin des temps. Il s'agirait pas qu'il se fasse remplacer.

Mais bon, si dans les semaines qui viennent des proches de Patrouchev commencent à tomber des fenêtres c'est qu'une nouvelle guerre civile est en cours au Kremlin. Maintenant que la mascarade de l'élection de Mars est terminée il y a moins besoin pour ce joli monde d'afficher la stabilité inébranlable du régime et ça va manifestement être la saison des règlements de compte.

Dernière modification par ClairObscur ; 28/04/2024 à 12h48.
Franchement de sales nouvelles venant du front ces derniers jours et pas localisées à un seul endroit. Plusieurs analystes que j'ai pu lire s'attendent à des pertes de territoires significatives pour les Ukrainiens dans les prochaines semaines, au moins le temps que les munitions puissent arriver au front.

On commence à voir très concrètement le prix de 6 mois d'atermoiements occidental.
Citation :
Publié par ClairObscur
Plusieurs analystes que j'ai pu lire s'attendent à des pertes de territoires significatives pour les Ukrainiens dans les prochaines semaines, au moins le temps que les munitions puissent arriver au front.

On commence à voir très concrètement le prix de 6 mois d'atermoiements occidental.
C'était le but affiché. Faut pas s'étonner ensuite de voir jusqu'à CNN appeler les USA à mettre la pression sur l'Ukraine pour les pousser à capituler.

Et ce n'est pas juste la faute de Johnson : Biden, Sullivan et Blinken ont aussi une énorme responsabilité sur ce dossier. Ils avaient des sous (6 milliards) qu'ils n'ont pas utilisé. Ils avaient du matos (ATCMs, obus...) qu'ils ont refusé d'envoyer. Ils ont même foutu la pression aux Ukrainiens en exigeant qu'ils cessent d'attaquer les raffineries russes...
Les ukrainiens doivent aussi régler leurs problèmes d'hommes,renouveler les troupes,de conscription obligatoire,c'est une guerre de tranchées ou 80% des pertes sont dans l’infanterie
Des ATACMS ils en ont eu en février apparemment. Et arrêtons de tout mettre sur le dos des USA, faut reconnaitre que l'Ukraine fait quand même des erreurs stratégiques qu'ils auraient pu éviter, surtout s'ils avaient écouté au moment des livraisons d'armes.

Il leur avait été conseillé de pousser en un seul endroit avec le matériel envoyé, ils ont répondu que ça se passait chez eux et qu'ils savaient ce qu'ils faisaient. Ils ont voulu pousser un peu partout en même temps en s'empalant sur les lignes fortifiées russes, donc leur echec est pas non plus une grosse surprise.
Et comme ça leur avait été dit à l'époque, leur contre offensive, c'est une arme à un coup.

Là on nous explique que les Abrams c'est de la merde. Ben non, ça a juste pas été fait pour charger solo dans un champ sans soutien, ou pour servir de pièce d'artillerie immobile en lisière de foret en pleine guerre pas drone interposé. Et comme le pointent pas mal d'experts, étonnant que les Ukrainiens ne les équipent pas de cage contre les drones, c'est pas très compliqué à faire, et ils sont les premiers au courant du rôle des drones depuis 2 ans, donc bon...

Dernière modification par Scrooge McDuck ; 30/04/2024 à 19h37.
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
Des ATACMS ils en ont eu en février apparemment. Et arrêtons de tout mettre sur le dos des USA, faut reconnaitre que l'Ukraine fait quand même des erreurs stratégiques qu'ils auraient pu éviter, surtout s'ils avaient écouté au moment des livraisons d'armes.

Il leur avait été conseillé de pousser en un seul endroit avec le matériel envoyé, ils ont répondu que ça se passait chez eux et qu'ils savaient ce qu'ils faisaient. Ils ont voulu pousser un peu partout en même temps en s'empalant sur les lignes fortifiées russes, donc leur echec est pas non plus une grosse surprise.
Et comme ça leur avait été dit à l'époque, leur contre offensive, c'est une arme à un coup.

Là on nous explique que les Abrahams c'est de la merde. Ben non, ça a juste pas été fait pour charger solo dans un champ sans soutien, ou pour servir de pièce d'artillerie immobile en lisière de foret en pleine guerre pas drone interposé. Et comme le pointent pas mal d'experts, étonnant que les Ukrainiens ne les équipent pas de cage contre les drones, c'est pas très compliqué à faire, et ils sont les premiers au courant du rôle des drones depuis 2 ans, donc bon...
moui. Deja , la poussée a un seul endroit demandée par certains etait décriée par d'autres. Quand tu n'a pas d'experience sur les attaques simultanées terre/air/arti , qu'il y a une tonne de drones tuant l'effet de surprise, ca aurait pu avoir un effet encore plus desastreux. Ils n'auraient pas du attaquer du tout ( et ca c'est la faute des occidentaux qui attendaient des resultats rapides) , surtout que leurs plans d'attaques etaient a moscou avant d'etre donné aux soldats, il y a eu un gros probleme d'espionnage . Probleme de timing et d'espionnage plus que de tactique. Ca aurait foiré dans tous les cas.

Pour les abrams ils n'ont jamais dit que c'etait de la merde au contraire, juste pas utile en attaque pour les memes raisons que tu cite. Les news occidentaux ont déformé comme d'hab, la brigade concernée a juste totalement démenti.

Sinon je suis d'accord avec toi, il faut arreter de tout mettre sur le dos des USA. On devrait mettre tout sur le dos des USA ET de l'europe. On fait trainer cette guerre littéralement en échange des vies ukrainiennes. Si on avait livré correctement dès mars/avril 2022, l'ukraine aurait mis dehors les russes pendant la contre attaque reussie de l'ete 2022. Mais non, on prefere laisser l'armée russe se reconstruire et se fortifier , pour ensuite crier aux ukrainiens d'aller se sacrifier sinon on ne les aide plus. A un moment parier juste sur l'heroisme des types au front, ca ne suffit plus. surtout que les usa/uk ont signé un pacte defensif avec l'ukraine en echange de leur dénucléarisation, ils avaient toutes les excuses pour aider réellement massivement.

L'ukraine devrait mobiliser plus , clairement, mais c'est dur de leur jeter la pierre quand on s'imagine comment ca serait impossible une mobilisation massive meme chez nous. La force des dictatures.

Mais la fenetre de tir russe c'est maintenant. Sauf surprise venant de chine couplé a une election de trump, la fin d'année et l'année prochaine ca risque de tanguer coté russe. Pour ca qu'ils sont littéralement passés en mode berserk. Ils gagnent un terrain jonché de cadavres de leur propre camp. Je vous parie qu'ils vont ouvrir serieusement les négos avant l'automne. Voire en début d'été. et on va voir toute la cinquieme colonne en europe crier de partout que l'ukraine devrait accepter la paix.

Rehost.jpg

Dernière modification par jaxom ; 30/04/2024 à 20h09.
Le truc intéressant c'est le revirement d'une partie des Républicains qui voient d'un mauvais œil la perte d'influence des USA s'ils abandonnent complètement l'Ukraine, tout en ayant en face une alliance Chine/Russie/Iran/Corée du Nord. S'ils s'attendent réellement à une confrontation avec la Chine dans les années qui viennent, l'alliance des 4 commence probablement à les déranger.
Imo, le revirement de certains républicains, c'est surtout qu'ils profitent du fait que Trump a d'autres chats à fouetter avec ses procès.
Sinon, ils obéissent à Trump et Trump est achetable et acheté.
La civilisation russe à l'oeuvre :

C'est probablement ce que le Pape François appelle la grande culture russe dont les jeunes Russes doivent se sentir les fiers héritier. Là, ils illustrent la valeur chrétienne du pardon et de la rédemption.
Citation :
Publié par Ex-voto
Déprécier une culture de cette manière n'est pas autre chose qu'une sorte de racisme Aloïsius
La culture n'a rien à voir avec "la race", en revanche le racisme fait partie intégrante de la culture russe contemporaine. Seuls les fascistes de toutes sortes peuvent chercher à créer ce genre de confusion.
La culture, c'est un ensemble de valeurs et de pratiques. La culture russe contemporaine a été formatée par le goulag, qui a normalisé et valorisé les valeurs de la pègre. Le meurtre et le viol y sont vu comme un signe extérieur de puissance. La corruption est le privilège légitime et proportionnel du pouvoir.
C'est une culture de merde. Comme la culture des mafias italiennes ou mexicaine, comme la culture nazie ou la culture tribale psychopathe des islamistes.


Mais on en reparlera quand Trump, porté par la culture de merde des évangéliques et des sudistes, sera au pouvoir. J'attend avec impatience le moment où tu défendras le port d'armes de guerre dans les écoles, l'internement des femmes enceintes pour surveillance ou la déportation de masse des migrants au nom de l'antiracisme.

Ou, encore plus proche de nous, les massacres de civils à Gaza en mode jeu vidéo par Tsahal ne peuvent être condamnés, car ce serait du racisme que de dénoncer la corruption fasciste de la culture israélienne contemporaine ?

Dernière modification par Ghalatée ; 04/05/2024 à 15h00.
Citation :
Publié par Ex-voto
Déprécier une culture de cette manière n'est pas autre chose qu'une sorte de racisme Aloïsius
C'est un simple constat que fait Aloïsus, je ne vois pas de racisme dans ses paroles, tes accusations sont ridicules mais pas inattendues.

Dernière modification par Ghalatée ; 04/05/2024 à 15h00.
Citation :
Publié par cyber clochard
C'est un simple constat que fait Aloïsus, je ne vois pas de racisme dans ses paroles, tes accusations sont ridicules mais pas inattendues.
Citons-le exactement : "la civilisation russe à l'oeuvre". Il y a donc un civilisationnisme clair dans cette phrase ; puisqu'une civilisation est jugée négativement par rapport à la notre. Il y aurait donc une hiérarchie des civilisations, dont certaines seraient clairement inférieures.

C'est exactement ce qu'avait dit Claude Guéant à l'époque où il était ministre. Si ce n'est pas du "racisme" à proprement parler, ça reste de la haine "civilisationnelle".

Parce qu'après, que fait-on de toute cette civilisation (qui -rappelons le- n'inclut pas que des soldats russes qui mériteraient la cour martiale, mais aussi femmes, enfants, vieillards, et tout un tas d'innocents) ?
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Citons-le exactement : "la civilisation russe à l'oeuvre". Il y a donc un civilisationnisme clair dans cette phrase ; puisqu'une civilisation est jugée négativement par rapport à la notre. Il y aurait donc une hiérarchie des civilisations, dont certaines seraient clairement inférieures.

C'est exactement ce qu'avait dit Claude Guéant à l'époque où il était ministre. Si ce n'est pas du "racisme" à proprement parler, ça reste de la haine "civilisationnelle".

Parce qu'après, que fait-on de toute cette civilisation (qui -rappelons le- n'inclut pas que des soldats russes qui mériteraient la cour martiale, mais aussi femmes, enfants, vieillards, et tout un tas d'innocents) ?
Ben vous voyez cette cIVILISATION si elle pouvait faire PLACE NETTE et aller voir sur pluton la vie y est mieux, je prends, sérieux quoi c est quoi ce relativisme de M.........., vous en êtes à défendre des BARBARES (tsahal et hamas MEME COMBAT), mais c est vrai c est pas comme si c était PAS à la mode du moment
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Citons-le exactement : "la civilisation russe à l'oeuvre". Il y a donc un civilisationnisme clair dans cette phrase ; puisqu'une civilisation est jugée négativement par rapport à la notre. Il y aurait donc une hiérarchie des civilisations, dont certaines seraient clairement inférieures.

C'est exactement ce qu'avait dit Claude Guéant à l'époque où il était ministre. Si ce n'est pas du "racisme" à proprement parler, ça reste de la haine "civilisationnelle".

Parce qu'après, que fait-on de toute cette civilisation (qui -rappelons le- n'inclut pas que des soldats russes qui mériteraient la cour martiale, mais aussi femmes, enfants, vieillards, et tout un tas d'innocents) ?
Il n'y a pas d'innocent a Moscou. Dans le meilleur des mondes, le reste des peuples russes devrait etre libéré de la dictature moscovite, mais cela est hélas impossible.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Citons-le exactement : "la civilisation russe à l'oeuvre". Il y a donc un civilisationnisme clair dans cette phrase ; puisqu'une civilisation est jugée négativement par rapport à la notre. Il y aurait donc une hiérarchie des civilisations, dont certaines seraient clairement inférieures.

C'est exactement ce qu'avait dit Claude Guéant à l'époque où il était ministre. Si ce n'est pas du "racisme" à proprement parler, ça reste de la haine "civilisationnelle".

Parce qu'après, que fait-on de toute cette civilisation (qui -rappelons le- n'inclut pas que des soldats russes qui mériteraient la cour martiale, mais aussi femmes, enfants, vieillards, et tout un tas d'innocents) ?
Mais aujourd'hui (dans les 10 / 20 dernière années) elle montre quoi de beau la civilisation Russe ?

Et une civilisation c'est pas des gens, elle peut s'écrouler et disparaitre sans que les peuples qui en faisaient partie ne disparaisse.
Et elle peut surtout changer.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Citons-le exactement : "la civilisation russe à l'oeuvre". Il y a donc un civilisationnisme clair dans cette phrase ; puisqu'une civilisation est jugée négativement par rapport à la notre. Il y aurait donc une hiérarchie des civilisations, dont certaines seraient clairement inférieures.
Pour information, mais je sais que tu fais semblant de ne pas le savoir, cette guerre en Ukraine a été déclenchée et défendue au nom de la civilisation russe, de sa défense et de son expansion.

Et sinon, oui, il y a des cultures moralement inférieures à d'autres. L'esclavage, les sacrifices humains, les bûchers de sorcières, les viols sur ordonnance, les génocides, les spectacles de mise à mort d'hommes ou d'animaux, les expérimentations médicales forcées, les lynchages sont quelques exemples de ce que ces cultures peuvent générer.

Avec un corollaire évident : vu que la moitié des exemples que j'ai cités correspond à des éléments passés ou présents de NOTRE culture, c'est une "discrète" manière de rappeler qu'une culture ça change. Ce n'est pas un hasard si je parle de "la culture russe contemporaine" et que je mentionne l'impact du goulag sur celle-ci.

Après, vous avez le choix : vous pouvez sacraliser la corrida, les crimes d'honneur et les guerres impérialiste au nom du respect du à la culture occitane/turque/russe. Ou bien vous pouvez casser ce veau d'or de la vénération des "traditions" ou du respect sans limite et sans discrimination "du" à toutes les cultures.

En ce qui me concerne, je ne respecte que les êtres humains (et les êtres vivants sensibles à l'exception des moustiques et autres parasites piqueurs). Je chie sur les idéologies, les cultures, les religions, les modes, les traditions qui engendrent de la souffrance, de l'injustice et des atrocités.

La culture russe contemporaine, je la vois s'exprimer tous les jours sur ses propres médias, traduits en anglais par Julia Davis. Et je la vois à l'oeuvre au Mali, en Ukraine, en Géorgie, en Syrie, en Birmanie, au Burkina, mais aussi en France, aux USA ou en Allemagne. Et ça me suffit pour la juger.
Citation :
Publié par Aloïsius
Pour information, mais je sais que tu fais semblant de ne pas le savoir, cette guerre en Ukraine a été déclenchée et défendue au nom de la civilisation russe, de sa défense et de son expansion.

Et sinon, oui, il y a des cultures moralement inférieures à d'autres. L'esclavage, les sacrifices humains, les bûchers de sorcières, les viols sur ordonnance, les génocides, les spectacles de mise à mort d'hommes ou d'animaux, les expérimentations médicales forcées, les lynchages sont quelques exemples de ce que ces cultures peuvent générer.

Avec un corollaire évident : vu que la moitié des exemples que j'ai cités correspond à des éléments passés ou présents de NOTRE culture, c'est une "discrète" manière de rappeler qu'une culture ça change. Ce n'est pas un hasard si je parle de "la culture russe contemporaine" et que je mentionne l'impact du goulag sur celle-ci.

Après, vous avez le choix : vous pouvez sacraliser la corrida, les crimes d'honneur et les guerres impérialiste au nom du respect du à la culture occitane/turque/russe. Ou bien vous pouvez casser ce veau d'or de la vénération des "traditions" ou du respect sans limite et sans discrimination "du" à toutes les cultures.

En ce qui me concerne, je ne respecte que les êtres humains (et les êtres vivants sensibles à l'exception des moustiques et autres parasites piqueurs). Je chie sur les idéologies, les cultures, les religions, les modes, les traditions qui engendrent de la souffrance, de l'injustice et des atrocités.

La culture russe contemporaine, je la vois s'exprimer tous les jours sur ses propres médias, traduits en anglais par Julia Davis. Et je la vois à l'oeuvre au Mali, en Ukraine, en Géorgie, en Syrie, en Birmanie, au Burkina, mais aussi en France, aux USA ou en Allemagne. Et ça me suffit pour la juger.
Oui et la culture française on peut la définir en regardant CNews, et elle n'existe pas depuis qu'on a massacré les algériens / colonisé la moitié de l'afrique.
la culture américaine c'est Fox News, les japonais c'est tentacules hentaï massacres de Nankin etc.
Ne t'en déplaise les russes ont une culture, une civilisation, et leurs erreurs politiques ne l'annulent pas, tout comme pour nous. Tu confonds complètement la politique et la culture, civilisation. C'est grotesque et j'ai envie de dire indigne de ce que tu prétends être. Je rejoins Ex-voto tu te vautres de plus en plus dans un type de racisme / populisme plein d'amalgames lamentables.
Que tu sois contre Poutine, la guerre en Ukraine, c'est tout à fait normal, mais chier ainsi sur "une civilisation / un peuple" c'est immonde.
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