Paladin + Prêtre = Pas de Renvoi des MV*2 !

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 16h42

Curieux, j'ai voulu faire cet essai aujourd'hui, à savoir un Prêtre 16 / Paladin 4, et bien je pensais qu'il aurait un Renvoi des Morts-Vivants pour chacune de ses classes avec des niveaux d'efficacité différents. Il n'en est rien, il a juste un seul type de Renvoi des MV, 3 + bonus de Charisme fois.

C'était ma petite déception de la journée

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Je n'ai rien vu dans les règles, ni NwN2 ni DD 3.5, à propos de ce pouvoir surnaturel lors d'un multi-classage de plusieurs classes le possédant. Bon je n'ai pas cherché super longtemps, mais si quelqu'un a des informations précises et surtout fiables, i.e. un numéro de page, je suis preneur

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Baron · 16/12/2006, 17h00

J'ai le souvenir lointain que tu ne faisais qu'ajouter la moitié du niveau en Paladin à ton niveau de Prêtre pour pouvoir déterminer le niveau de ton renvoi, mais je peux me tromper (et je n'ai pas D&D3.5 sous la main pour le confirmer ou pas).

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 17h18

Ma question porte essentiellement sur le nombre de Renvois, là, j'ai l'impression qu'il ne prend en compte que le type de Renvoi le plus efficace, à savoir en effet celui de Prêtre dans le cas où le niveau du Prêtre soit supérieur à deux fois le niveau de Paladin. Mais le nombre ne varie pas.

Autre déception de l'instant, un Prêtre avec le domaine de la Force obtient Puissance Divine au niveau 3, or il ne semble pas possible de le prendre en Persistant alors que je devrais pouvoir le prendre sur un emplacement de niveau 9

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Erindhill · 16/12/2006, 17h30

Il y a cumul des niveaux de paladin et de prêtre pour la puissance du renvoi, mais pas pour le nombre d'utilisation.

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Autre déception de l'instant, un Prêtre avec le domaine de la Force obtient Puissance Divine au niveau 3, or il ne semble pas possible de le prendre en Persistant alors que je devrais pouvoir le prendre sur un emplacement de niveau 9 .

On ne peux pas appliquer de don de metamagie au sorts de domaine.

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 17h53

Citation :

Publié par Erindhill

On ne peux pas appliquer de don de metamagie au sorts de domaine.

Pourtant la Force de Taureau de niveau 1, du domaine de la Force, peut se lancer en Persistant sans problème au niveau 7 de sort

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Erindhill · 16/12/2006, 17h55

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Pourtant la Force de Taureau de niveau 1, du domaine de la Force, peut se lancer en Persistant sans problème au niveau 7 de sort .

Il ne devrait pas, puisqu'un sort de domaine se mémorise à son niveau, mais c'était déjà buggué dans NWN 1.

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 17h57

Clair, c'est curieux quand même que deux sorts du même domaine n'aient pas le même fonctionnement à ce niveau là

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Erindhill · 16/12/2006, 18h15

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Clair, c'est curieux quand même que deux sorts du même domaine n'aient pas le même fonctionnement à ce niveau là .

Lorsque le sort de domaine provient d'une liste de magicien cela buggue, si le sort provient de la liste de prêtre cela fonctionne bien (donc sans métamagie).

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 18h16

Citation :

Publié par Erindhill

Lorsque le sort de domaine provient d'une liste de magicien cela buggue, si le sort provient de la liste de prêtre cela fonctionne bien (donc sans métamagie).

Ok, c'est bon à savoir alors, merci

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loupgris · 16/12/2006, 19h05

concernant le renvoi des morts vivants suffit de lire la classe de paladin du manuel et dans le combat, renvoi des morts vivants.

Kelem Khâl La'Ri · 16/12/2006, 19h12

Citation :

Publié par loupgris

concernant le renvoi des morts vivants suffit de lire la classe de paladin du manuel et dans le combat, renvoi des morts vivants.

Y'a rien sur le cumul ou le non-cumul du nombre de Renvois. Et c'était bien la question initiale...

loupgris · 16/12/2006, 19h17

Et bien sachant que c'est le même pouvoir extraordinaire et que pour le prêtre c est compté a son level et pour le paladin a son level -2 ...

Baron · 16/12/2006, 19h21

Citation :

Publié par loupgris

Et bien sachant que c'est le même pouvoir extraordinaire et que pour le prêtre c est compté a son level et pour le paladin a son level -2 ...

Ca ne répond en rien à la question.

loupgris · 16/12/2006, 19h48

Ben sachant que c'est exactement le même pouvoir. (déjà je vois un élément de réponse un peu se profiler moi)
Pourquoi cumuler?

Pour un barbare/berseker l'un a rage, l'autre a frénésie du coup on cumule car c'est 2 pouvoirs différents.
Prenons le compagnon animal du rôdeur et du druide c'est le même pouvoir et on cumule pas il me semble le nombre.
Concernant les châtiments des infidèles ou du mal on cumule car c'est 2 choses distinctes.
Par contre châtiment des infidèles domaine destruction et champion divin ne devrait pas se cumuler (je sais pas si c'est le cas).

Sogroth · 16/12/2006, 20h51

Citation :

Publié par loupgris

Par contre châtiment des infidèles domaine destruction et champion divin ne devrait pas se cumuler (je sais pas si c'est le cas).

Hélas non, pas de cumul

Kelem Khâl La'Ri · 17/12/2006, 00h41

Citation :

Publié par loupgris

Pourquoi cumuler?

Dans les règles de DD 3.5, divers domaines, comme Elémentaire ou Plante encore, ajoutent des Renvois, pas contre les Morts-Vivants, mais contre les types concernés. Or, ces Renvois peuvent tout aussi bien être utilisés pour activer des pouvoirs du style de Bouclier Divin ou Puissance Divine, je pense à Métamagie Divine, en particulier, non implémenté dans NwN2.

Voila pourquoi je me posais cette question, sachant que je n'ai pas trouvé de réponse précise et fiable ni dans les règles de DD 3.5 ni dans celles de NwN2. Alors plutôt que de spéculer, je préfère avoir des informations concrètes supplémentaires... oui, je peux voir se profiler ce que je veux bien aussi, ce n'est pas ça qui me donnera une réponse, hein

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Eek a Mousse · 17/12/2006, 03h02

Bizarre ??? vous avez dit bizarre..........comme c'est bizarre..
Je ne comprend pas trop l'idée d"amalgamer prêtre et palouf,dans un context RP ou template.
Surtout pour le coté renvoi ou le paladouf est mieux armé de ce coté que le cleric.
Le renvoi est plutôt ultime s'il est développer prêtre ou paladin dans cet optique?

Il y a tant à perdre en cumulant ces 2 classes.....

Kelem ? à tu mesurer l'impact d'un tel personnage?

Alastor · 17/12/2006, 04h41

Citation :

Publié par Shi Z'am

Surtout pour le coté renvoi ou le paladouf est mieux armé de ce coté que le cleric.

C'est plutôt l'inverse.

Citation :

Kelem ? à tu mesurer l'impact d'un tel personnage?

Pourquoi l'envie du nombre de renvois, alord que la puissance de celui ci est tellement plus rentable (Ko du combat ou préstance du RP)
Logiquement , dans l'aventure le renvois des morts vivants est lié au niveau avatar/niveau ennemi, et il est facile de passer au cap supérieur entre un 'repoussé' et un 'detruit' selon le niveau de puissance désiré par le prêtre/palouf.

En fait je pense qu'il a très bien mesuré l'impact.

Il se moque complètement de la puissance du renvoi. Un niveau de paladin (ou de prêtre) rajoute 3+bonus de charisme renvois à l'autre classe...et comme il l'a dit, ça donne une charge de don divin. Rien qu'entre puissance divine et bouclier divin, ça part vite ces petites choses là.

Erindhill · 17/12/2006, 09h04

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Dans les règles de DD 3.5, divers domaines, comme Elémentaire ou Plante encore, ajoutent des Renvois, pas contre les Morts-Vivants, mais contre les types concernés. Or, ces Renvois peuvent tout aussi bien être utilisés pour activer des pouvoirs du style de Bouclier Divin ou Puissance Divine, je pense à Métamagie Divine, en particulier, non implémenté dans NwN2.

Voila pourquoi je me posais cette question, sachant que je n'ai pas trouvé de réponse précise et fiable ni dans les règles de DD 3.5 ni dans celles de NwN2. Alors plutôt que de spéculer, je préfère avoir des informations concrètes supplémentaires... oui, je peux voir se profiler ce que je veux bien aussi, ce n'est pas ça qui me donnera une réponse, hein .

Ils n'ajoutent pas de renvoi, mais la possibilité d'utiliser le renvoi contre d'autres catégories de créatures comme les plantes ou les élémentaires en plus des morts-vivants.

Aussi bien dans D&D 3.5 que dans NWN 2, le multiclassage ou le choix de certains domaines ajoutent des renvois, le seul moyen d'avoir plus de renvois c'est le don Emprise sur les morts-vivants ou l'augmentation du Charisme.

Kelem Khâl La'Ri · 17/12/2006, 10h07

Citation :

Publié par Shi Z'am

Kelem ? à tu mesurer l'impact d'un tel personnage?

Oui oui, comme dit Alastor, c'était principalement pour augmenter le nombre de Boucliers Divins et Puissances Divines. J'ai un de mes personnages sur table qui est un peu basé sur ce principe, à savoir l'utilisation des Renvois pour le don Métamagie Divine. Il est spécialisé dans les domaines Elémentaires et à une tripotée de Renvois chaque jour.

Citation :

Publié par Erindhill

Ils n'ajoutent pas de renvoi, mais la possibilité d'utiliser le renvoi contre d'autres catégories de créatures comme les plantes ou les élémentaires en plus des morts-vivants.

Euh... si, mis à part s'il y a un correctif que je ne connais pas, c'est possible aussi. Si je prends l'exemple du domaine de l'Air :

Citation :

Granted Powers: Turn or destroy earth creatures as a good cleric turns undead. Rebuke, command, or bolster air creatures as an evil cleric rebukes undead. Use these abilities a total number of times per day equal to 3 + your Charisma modifier. This granted power is a supernatural ability.

Aucune indication que cela ne soit pas cumulable. De plus, la description d'Extra-Turning ne me semble pas contenir d'ambiguïté à ce sujet :

Citation :

Benefit: Each time you take this feat, you can use your ability to turn or rebuke creatures four more times per day than normal.

If you have the ability to turn or rebuke more than one kind of creature each of your turning or rebuking abilities gains four additional uses per day.

Traduction de la seconde phrase : Si vous avez la capacité de repousser ou d'intimider plus d'un type de créature, chacune de ces capacités gagne quatre utilisations quotidiennes additionnelles.

Maintenant, il existe peut-être un correctif quelque part, mais cette phrase me semble sans ambiguïté.

Erindhill · 17/12/2006, 10h34

L'indication de non cumul est marquées dans le Manuel du Joueur ou dans le Guide du Maître à un endroit où l'on ne la cherchera surtout pas.
J'ai déjà été confronté au problème et se fut la croix et la bannière pour retrouver l'endroit, d'ailleurs je sais plus où c'est exactement.

Il y a de forte chance que cela ne fasse pas partie du DRS (il y a pas mal de règles absentes de celui-ci).

Kelem Khâl La'Ri · 17/12/2006, 10h37

Citation :

Publié par Erindhill

L'indication de non cumul est marquées dans le Manuel du Joueur ou dans le Guide du Maître à un endroit où l'on ne la cherchera surtout pas.
J'ai déjà été confronté au problème et se fut la croix et la bannière pour retrouver l'endroit, d'ailleurs je sais plus où c'est exactement.

Arghhh... dans ce cas, si tu retrouves l'indication précise, le numéro de page ou la section, je suis preneur. J'ai ces bouquins là en VO. J'avais cherché et rien trouvé à ce sujet

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Erindhill · 17/12/2006, 11h05

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Arghhh... dans ce cas, si tu retrouves l'indication précise, le numéro de page ou la section, je suis preneur. J'ai ces bouquins là en VO. J'avais cherché et rien trouvé à ce sujet .

Je t'en informerais si je retombe dessus, mais pour le moment j'ai pas vraiment le temps de chercher, désolé (j'ai pas le temps de chercher l'émissaire du chapitre 1, alors......, et c'est ma première partie).

Eek a Mousse · 17/12/2006, 20h04

Méa culpa.

J'avais focalisé sur le strict 'renvoi des morts vivants'
Et en effet , les dons divins alimentés par le 'renvoi' sont tres courts.

Baron Alpha & Oméga	J'ai le souvenir lointain que tu ne faisais qu'ajouter la moitié du niveau en Paladin à ton niveau de Prêtre pour pouvoir déterminer le niveau de ton renvoi, mais je peux me tromper (et je n'ai pas D&D3.5 sous la main pour le confirmer ou pas).
16/12/2006, 17h00

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Citation : Publié par Erindhill On ne peux pas appliquer de don de metamagie au sorts de domaine. Pourtant la Force de Taureau de niveau 1, du domaine de la Force, peut se lancer en Persistant sans problème au niveau 7 de sort .
16/12/2006, 17h53

Erindhill Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kelem Khâl La'Ri Pourtant la Force de Taureau de niveau 1, du domaine de la Force, peut se lancer en Persistant sans problème au niveau 7 de sort . Il ne devrait pas, puisqu'un sort de domaine se mémorise à son niveau, mais c'était déjà buggué dans NWN 1.
16/12/2006, 17h55

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Clair, c'est curieux quand même que deux sorts du même domaine n'aient pas le même fonctionnement à ce niveau là .
16/12/2006, 17h57

Erindhill Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kelem Khâl La'Ri Clair, c'est curieux quand même que deux sorts du même domaine n'aient pas le même fonctionnement à ce niveau là . Lorsque le sort de domaine provient d'une liste de magicien cela buggue, si le sort provient de la liste de prêtre cela fonctionne bien (donc sans métamagie).
16/12/2006, 18h15

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Citation : Publié par Erindhill Lorsque le sort de domaine provient d'une liste de magicien cela buggue, si le sort provient de la liste de prêtre cela fonctionne bien (donc sans métamagie). Ok, c'est bon à savoir alors, merci .
16/12/2006, 18h16

loupgris Prophète	concernant le renvoi des morts vivants suffit de lire la classe de paladin du manuel et dans le combat, renvoi des morts vivants.
16/12/2006, 19h05

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Citation : Publié par loupgris concernant le renvoi des morts vivants suffit de lire la classe de paladin du manuel et dans le combat, renvoi des morts vivants. Y'a rien sur le cumul ou le non-cumul du nombre de Renvois. Et c'était bien la question initiale...
16/12/2006, 19h12

loupgris Prophète	Et bien sachant que c'est le même pouvoir extraordinaire et que pour le prêtre c est compté a son level et pour le paladin a son level -2 ...
16/12/2006, 19h17

Baron Alpha & Oméga	Citation : Publié par loupgris Et bien sachant que c'est le même pouvoir extraordinaire et que pour le prêtre c est compté a son level et pour le paladin a son level -2 ... Ca ne répond en rien à la question.
16/12/2006, 19h21

Sogroth Légende	Citation : Publié par loupgris Par contre châtiment des infidèles domaine destruction et champion divin ne devrait pas se cumuler (je sais pas si c'est le cas). Hélas non, pas de cumul
16/12/2006, 20h51

Eek a Mousse Légende	Méa culpa. J'avais focalisé sur le strict 'renvoi des morts vivants' Et en effet , les dons divins alimentés par le 'renvoi' sont tres courts.
17/12/2006, 20h04

Paladin + Prêtre = Pas de Renvoi des MV*2 !

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