[Otraann]

J'aimerais avoir l'avis de joueurs ayant déjà testé cette classe à haut level, comment la trouvez-vous ? Est-ce que les métamorphoses apportent vraiment quelque chose ?
Pour avoir monté 2 druides sur la campagne solo j'avoue que la seule transformation que j'ai trouvé à peu près bien est la transfo en dragon, pour le reste bah... pas vraiment terrible vu qu'on perd beaucoup en puissance, qu'on ne peut plus lancer de sorts (c'est un peu normal je dois dire mais vraiment agaçant ), bref on est pas vraiment plus apte à aller au cac
Donc voilà, j'ai jamais testé les capacités du métamorphe mais comme j'aime bien le druide et que je compte en monter un nouveau un de ces jours je me demandais si c'était vraiment intéressant...

A vos plumes !

[Sakuragi]

ca passionne pas grand monde on dirait

[Gris Bill]

J'ai jamais teste mais je pense que c'est assez pourri comme toutes les autres transfo de NWN.

Je prefere faire un druide epique et a la rigueur utiliser ses propres metamorphoses + le don (dragon shape) que perdre des levels et faire un metamorphe qui ne vaudra surement rien.

[Zunzun]

Techniquement, l'interet est minime, a part éventuellement la petrification, elles n'apportent pas grand chose. Le seul interet est roleplay, et c'est déjà beaucoup.

[dany13]

perso je me suis amuse a faire des test metamorphes sur l exp module et sur le dernier acte de hotu : avec un casque immunite aux sort mentaux je tue tout le monde avec mon metamorphe :dragon venrable rouge , golem de toute sorte , mort vivant en tout genre...

15 nivo de moine
5 nivo de druide
le reste metamorphe ,

en gros pour les capacites ca donne : renversemnt , attaque en puissance , paume vibratoire , deluge de coup , coup de pied circulaire , ... toutes les transformations bcp servent a rien c vrai mais c sympa qd meme tres sympa au nivo diversite , une tres bonne defense 30 en sagesse + acrobatie pour un moine ca aide qd meme
pour les transormations sympa y a toutes celle ou y a pas d arme , vampire c top ca fait une moine vampire tres efficace , dragon biensur avec renversement meme les autres dragon se couche dvt moi , ...

pour ma part je dirais qu un metamorphe comme celui que je decris c fun a jouer diversifie , polyvalent car passe le nivo 32 en ne prenant que les formes de dragon et golem on peut recuperer 8 nivo de druide ou meme 8 autre nivo de moine ce qui n est pas negligeable

voila c tout ce que j ai a dire mais le mieux c encore d essayer

sur ce a bientot

je viens de trouver sur les metamorphes c en anglais mais tres complet
http://faqs.ign.com/articles/490/490595p1.html?ui=watch

je ne devrais pas mais faut citer les sources qd elles sont bonnes ce lien a ete trouver sur la bibliotheque de nwn ou il y a aussi pas mal d info

[Erindhill]

Citation :

Provient du message de dany13
je ne devrais pas mais faut citer les sources

Alors cites la bonne source, ce document provient de GameFAQs.


PS le lien de dany13, va vers Ing.com, mais ce site n'a qu'une vieille version du document (la 1.06, la dernière étant la 1.11)

[dany13]

oups desole il etait tard et je rentrais du boulot

[Otraann]

Merci pour ton expérience Dany13, je pense que je testerais plus une version moine 20 druide 20 en fait avec, comme le dit GrisBill, juste les transfos de base du druide et le don dragon shape
Finalement c'est bien ce que je pensais, mais mis à part le côté roleplay (j'ai joué un béornide pendant 3 ans à JRTM alors je connais ) comme çà a été dit y'a pas grand chose de bien sinon
Vu que je joue solo je crois que le côté roleplay je vais oublier

[Gaerwin]

Pour ma part j'ai déjà essayé. Ben en conclusion y a 2 ou 3 transformations qui sont sympas mais franchement ça vaut pas le dragon c'est vrai.
Genre celle en Rashakasa (ou qqchose comme ça) t'immunise presque totalement à la magie. Celle en drow épic est sympa, ou bien celle en kobold pour ses talents de camouflage.
Y a aussi le manticore pour ce qui est de ses flèches (+20)

[Gris Bill]

Citation :

Merci pour ton expérience Dany13, je pense que je testerais plus une version moine 20 druide 20 en fait

Qd j'ai propose un druide/moine, je pensais en fait druide 39/moine 1

Avec qd meme peut etre 1 ou 2 levels sup de moine pour la discipline.

PS: il faudra que je verifie si le bonus de vitesse du moine est conservé. Ca pourrait compenser la perte de nombreux dons du perso 20/20

PS: je me demande aussi si apres avoir pris les competences de furtivite avec le level de moine, il est possible de faire un dragon rouge furtif

[Otraann]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
Qd j'ai propose un druide/moine, je pensais en fait druide 39/moine 1

Avec qd meme peut etre 1 ou 2 levels sup de moine pour la discipline.

PS: il faudra que je verifie si le bonus de vitesse du moine est conservé. Ca pourrait compenser la perte de nombreux dons du perso 20/20

PS: je me demande aussi si apres avoir pris les competences de furtivite avec le level de moine, il est possible de faire un dragon rouge furtif

J'adore ta façon de multiclasser les persos : 39/1 :bouffon:

20/20 ou 25 druide 15 moine ou 20 druide 16 moine 4 guerrier ou 25 druide 10 mda 5 moine çà peut être pas mal quand même pour profiter de la spécialisation du moine en combat à mains nues lors des transfo en dragon
Le moine a quand même pas mal de trucs sympas gratuitement donc lvl15 pour paume vibratoire ou lvl20 pour le dernier truc qu'est sympa aussi (j'ai la flemme de rechercher ) çà compense le manque de dons global du perso
L'avantage également c'est que les 2 classes sont basées sur la sagesse donc blinder sagesse à fond (30 mini pour transfo en dragon ) et ensuite 14 en dex, force, 12 en int, constit

Mouarf l'idée du dragon rouge furtif çà me plaît

[Gris Bill]

Citation :

L'avantage également c'est que les 2 classes sont basées sur la sagesse donc blinder sagesse à fond (30 mini pour transfo en dragon ) et ensuite 14 en dex, force, 12 en int, constit

Pk tout ca. Tu met 8 en force, dex, constit et on n'en parle plus.
Le charime ne sert a rien non plus sauf pour le rp, donc tu le vires

Il te reste l'intelligence et la sagesse, ca doit etre jouable.

EDIT: il faut aussi 24 level de druide au minimun pour avoir +12 en sagesse grace a sagesse de hibou.

[Gris Bill]

Je viens de faire un Druide 25/ Moine 15

Avec tous les sorts de boost longue duree de druide active ainsi que aura de vigueur et folie meurtriere, j'obtiens

79 de CA a poil, 84 avec une robe de moine +5, le bonus d'armure a la CA semble bugge et ne disparait pas lors de la metamorphose.

950 hp et +50 en AB avec 5 attaques par round.

66 en discipline, 63 en perception auditive (vigilance et talent)

71 en discretion, et 61 en deplacement silencieux. Attention ces valeurs ne prennent pas en compte certains modificateurs comme la difference de taille (Un dragon c'est grand donc c'est pas discret)

Je lui ai mis le don science du desarmement dans l'espoir que sa taille influe sur le jet d'attaque (via la longueur de l'arme), il semble que cela n'ai aucuns effets.

Science du renversement a un bonus de +8 au toucher face a un humain (et donc +12 face a un gnome ou halflin) grace a la diference de taille. Il est donc conseille de faire toutes les attaques en science du renversement meme face a une cible immunisee.

J'ai pris aussi extension de duree et quintessence pour optimiser les sorts de boost.

L'upercut du moine a un bonus de 17 au DD grace au 44 de sagesse sous forme draconique. Meme si le level de moine n'est pas tres eleve, il reste efficace grace a ca. Par contre c'est un par jour et par level de moine donc, effectivement moine level 1, c'est pas top.

Sachant que le dragon perd l'effet de rapidite qui pourrait etre donne par du matos, il m'a bien semble que sa vitesse de deplacement assez elevee provenait du bonus de vitesse du moine. D'ailleurs avec une potion de rapidite (que l'on peut avaler sous forme draconique, la vitesse est impressionante)

Le DD du souffle du dragon est ridicule (23), je ne connais pas les facteurs dont il depend.

Je ne connais pas le niveau de la reduction des degats de dragon venerable donc le niveau d'alteration de ses attaques. Je pense par contre que le "ki" du moine fonctionne sous forme draconnique, neanmoins ni l'un ni l'autre ne permet d'avoir un bonus d'alteration tres eleve, donc probleme face a certaines creature avec des immunites aux degats ou des reductions fortes.

Plusieurs raisons me font penser qu'il faut mettre un max de niveau de druide plutot que moine.

24 level de druide mini pour avoir +12 a la sagesse avec le sort sagesse de hibou (je sais, je l'ai deja dit)

Les sorts courte duree ( aura de vigueur et folie meurtriere), dureront plus longtemps surtout avec extension de duree. Il est tres important puisque le nombre de metamorphose par jour est limite a 3, de ne pas avoir besoin de revenir trop souvent sous sa forme humaine pour relancer ces sorts.

Meilleure resistance a la magie si une des classes domine. Comme la classe principale est druide, autant la privilegier.

Plus difficile a dissiper, ce qui est PRIMORDIAL.

Plus de don sup (epique) =plus de sagesse surhumaine

[Sherazade]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
Le DD du souffle du dragon est ridicule (23), je ne connais pas les facteurs dont il depend.

Il me semble que les niveaux de Métamorphe influencent cette valeur, mais je ne suis plus sûre à quelle hauteur (1 / 2 niveaux ?).

J'avais testé les combinaisons suivantes :

- Druide 17 / Métamorphe 17 / Moine 6 : Tous les sorts de Druide, les formes standards version épiques du Métamorphe à volonté, plusieurs avantages du Moine, très bon souffle de dragon, très bons pouvoirs intrinsèques des formes du Métamorphe (Méduse, Illythid, etc...). Cette combinaison me paraissait pas mal.

- Druide 26 / Moine 14 : Pour bénéficier du Druide optimal avec les transformations élémentaires à volonté couplées aux pouvoirs du Moine, très bon.

- Druide 20 / Moine 20 : Pour bénéficier des Ki Strike + 5, très utile dans certaines circonstances, mais moins puissant globalement que les autres.

[Gris Bill]

Citation :

- Druide 20 / Moine 20 : Pour bénéficier des Ki Strike + 5, très utile dans certaines circonstances, mais moins puissant globalement que les autres.

Le ki strike du moine est de +3 au level 16 et non pas de +5. Pour l'augmenter au dela il faut prendre le don epique adequat. Donc prendre 20 level de moine n'apporte rien a ce niveau la par rapport a 16 level.

C'est d'aiileurs pour ca que je disais que ni le bonus d'alteration de l'arme naturelle du dragon, ni le ki strike du moine ne permettait d'avoir une attaque vraiment correcte pour passer les absorption de degats.

Il reste a voir s'il est possible d'augenter le ki strike grace aux dons sans trop perdre sur d'autres capacites de ce perso.

[Sherazade]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
Le ki strike du moine est de +3 au level 16 et non pas de +5. Pour l'augmenter au dela il faut prendre le don epique adequat. Donc prendre 20 level de moine n'apporte rien a ce niveau la par rapport a 16 level.

Tout à fait oui, c'est pour cela qu'il est nécessaire de calculer de très près pour que les passages de niveaux où un don épique est gagné tombe bien sur les niveaux restant du Moine. Cela dit, il doit être possible de parvenir au même résultat avec un Moine 18, et donc obtenir du Druide 22 les métamorphoses animales à volonté.

[Gris Bill]

J'arrive sans probleme a un druide 24/Moine 16 avec Ki +4

Pour moi, le 24 level de druide est le minimum, donc je n'irai pas jusqu'au moine 17.

Avec ce perso je suis encore a 44 de sagesse en dragon.

[Gris Bill]

Je viens de tester le druide 34/moine 6

il est mieux que le precedent. Meme stats (CA, HP, BA). La perte de CA (bonus de moine a la CA) est compensee par la sagesse qui est maintenant a 46.

La RM est superieure (46), les sorts durent plus longtemps, et le perso est plus difficile a dissiper.

Par contre il est plus lent.

Autre chose, je lui ai mis arme de predilection, arme de predilection epique et science du critique mains nues. Sur la fiche le bonus apparait mais c'est une erreur. Dans le jeu, les critiques se font a 20 et pas a 19, et le BA n'a pas augmente.

Par contre sous forme elementaire de terre, critique a 19. Je n'ai pas verifie si c'est la zone de critique normale pour cette forme.

[Otraann]

Citation :

Provient du message de Gris Bill
[...]

Woot !!! Cà c'est du test merci

80 de CA çà me semble beaucoup non ? un guerrier 40 a dans les combien ? (je me suis arrêté au lvl 27 avec le mien et il en était à 52 avec bouclier)
950 hp et +50 en AB avec 5 attaques par round.
C'est en forme de dragon toutes ces stats là je suppose ?

71 en discretion, et 61 en deplacement silencieux. Attention ces valeurs ne prennent pas en compte certains modificateurs comme la difference de taille (Un dragon c'est grand donc c'est pas discret)
Alors alors ? Il est furtif ?

Pour science du renversement et le +8 c'est bon à savoir !

Pour le reste c'est noté aussi

Comment on fait d'ailleurs pour pouvoir tester des persos lvl 40 comme çà ? Y'a une commande spéciale ? Un éditeur ? Un nain en culotte courte qui te fait passer de niveau chaque fois que tu bois une bière avec lui ?



[EDIT DACAERIN]Merci de ne pas citer complétement les longs messages ...[/EDIT]

[Gris Bill]

Citation :

80 de CA çà me semble beaucoup non ?

non

Citation :

C'est en forme de dragon toutes ces stats là je suppose ?

oui

Citation :

Alors alors ? Il est furtif ?

oui

Citation :

Comment on fait d'ailleurs pour pouvoir tester des persos lvl 40 comme çà ? Y'a une commande spéciale ? Un éditeur ? Un nain en culotte courte qui te fait passer de niveau chaque fois que tu bois une bière avec lui ?

non

Citation :

Woot !!! Cà c'est du test

oui

Vous avez reconnu mon imitation d'erindhill ?

[Otraann]

Mouarf ! :bouffon:

[Otraann]

@GrisBill une petite correction : la transfo en dragon est un sort de lvl9, par conséquent on n'est pas limité à 3 transfos par jour.
Avec 44 en sagesse çà donne 3 sorts de lvl9 en plus ce qui fait 7 sorts au total donc jusqu'à 7 transfos possibles
Bon à côté de çà t'as pas d'autre sort de niv9 que ta transfo mais bon faut savoir ce qu'on veut

Par contre je me demandais un truc :
18 en sagesse de base + 10 augmentation de caracs çà donne 28 en sagesse sans items mais vu qu'on perd les items et les buffs pendant la transfo, comment est-ce que tu arrives à une sagesse de 44 en drake ?

Autre interrogation :
si on a pris 7 fois la transfo en dragon grâce aux bonus que nous donnent les items par exemple, étant donné qu'on perd les bonus liés aux items, on perd aussi certains sorts donc le nombre de transfos possibles est basé sur le nb de sorts que le perso possède à poil ?

[Zelien]

28 + 12 (sort de lvl 5 de boost qui reste en méta) = 40, après je suppose 4 fois le don qui donne +1 sagesse.

[Gris Bill]

Citation :

@GrisBill une petite correction : la transfo en dragon est un sort de lvl9, par conséquent on n'est pas limité à 3 transfos par jour.

Erreur, je ne parle pas du sort level 9, mais du don "formes de dragon" qui te donne acces au dragon venerable, plus efficace, mais limite a 3 transfo par jour.

Evidemment, une fois ce don epuise, tu peux passer au sort, mais c'est moins puissant.

Citation :

Par contre je me demandais un truc :
18 en sagesse de base + 10 augmentation de caracs çà donne 28 en sagesse sans items mais vu qu'on perd les items et les buffs pendant la transfo, comment est-ce que tu arrives à une sagesse de 44 en drake ?

Je vais me repeter, ce perso n'a aucun equipement. Il est a poil qd j'ai 79 de CA. L'exeption est qd j'ai dit 84 de CA avec une robe de moine filant un bonus d'armure (bugge puisque conserve malgre la tranfo)

Je n'ai donc aucun matos, et surtout pas du matos donnant de la sagesse. Je ne vois d'aiileurs pas l'interet, puisque comme tu l'as dit, les sorts en bonus disparaitraient a chaque transfo.

Donc le perso a 18 de base en sagesse +10 points pour le leveling + sagesse surhumaine 4, on arrive a 32

ensuite tout le reste provient des sorts que je lance sous forme humaine.

Voici les sorts qui concernent les attributs

Force de taureau en quintessence (force +5)
Sagesse de Hibou (sagesse +12)

32+12=44 en sagesse.

A cela se rajoute les sorts courte duree

Aura de vigueur en extension de duree (force +4, constit +4, dex +4)

Folie meurtriere (force +2, constit +2, CA -1)

Citation :

si on a pris 7 fois la transfo en dragon grâce aux bonus que nous donnent les items par exemple, étant donné qu'on perd les bonus liés aux items, on perd aussi certains sorts donc le nombre de transfos possibles est basé sur le nb de sorts que le perso possède à poil ?

Comme je te l'ai dit ce perso est a poil.

[Gris Bill]

Bon pour completer les infos sur l'art de la metamorphose voila.

contrairement a ce que je pensais, il est possible dans une certaine mesure d'eviter la perte de sorts du a la disparition du matos fournissant la caracteristique associée aux sorts pour chaque classe.

il suffit avant de se transformer d'avoir suffisament de sagesse supplementaire grace aux sorts. cette sagesse provisoire prend la suite de celle donnée par les objets et evite de perdre les sorts.

Evidemment, c'est beaucoup plus facile pour un druide qui grace a sagesse de hibou peut gagner 12 en sagesse que pour les mages, ensorceleurs, pretres qui sont plus limites.

En fait avec un druide, le seul moyen de perdre ces sorts est de se faire dissiper le sort sagesse de hibou sous forme metamorphosée.

Pour resumer, il suffit de ne pas depasser la sagesse que l'on peut avoir avec des sorts en s'equipant. En gros pour un mage qui lance ruse du renard en quintessence, tous les sorts supplementires due a un bonus superieur a +5 disparaitront.