[Mizuira]

Citation :

Publié par Hidei

Non je serai jamais aussi pigeon que toi pour la bonne raison que moi je me limite à du pay to play, alors que ton modèle économique p2w permet au joueur de dépenser à l'infini...

Entre 15 euros par mois, et celui qui va lâcher des centaines voir des milliers d'euros en l'espace de quelques mois, il y a clairement deux catégories bien différentes de pigeons

Logiquement personne te met le couteau sous la gorge, si t'as encore l'usage de tes deux mains t'es le seul en capacité d'utiliser ta CB.
GW2 je doute d'avoir dépensé ne serait ce que l'équivalent d'un an d'abo pour toutes mes années de jeux donc l'aspect pigeon est tout relatif de mon point de vue. Bref

[Hidei]

Citation :

Publié par Mizuira

Logiquement personne te met le couteau sous la gorge, si t'as encore l'usage de tes deux mains t'es le seul en capacité d'utiliser ta CB.
GW2 je doute d'avoir dépensé ne serait ce que l'équivalent d'un an d'abo pour toutes mes années de jeux donc l'aspect pigeon est tout relatif de mon point de vue. Bref

Je te respecte pour ça, je sens que t'es un try harder qui mettra pas beaucoup d'euros dans les jeux p2w, mais je te reproche de les défendre.

Car en les défendant, tu supportes un système où, au lieu d'obliger les entreprises à rendre les jeux intéressants par des game design travaillés, originaux et innovants pour nous inciter à payer pour y jouer... tu leur permets de proposer des jeux inintéressants juste avec un look travaillé pour vendre, dans lesquels les game design sont construits autour d'un cash shop aux mécaniques p2w.

C'est inacceptable de laisser le jeu en ligne continuer dans cette direction : les jeux doivent bons, innovants et payants, pas mauvais/copié/p2w.

[Titernia]

Citation :

Publié par Hidei

Je te respecte pour ça, je sens que t'es un try harder qui mettra pas beaucoup d'euros dans les jeux p2w, mais je te reproche de les défendre.

Car en les défendant, tu supportes un système où, au lieu d'obliger les entreprises à rendre les jeux intéressants par des game design travaillés, originaux et innovants pour nous inciter à payer pour y jouer... tu leur permets de proposer des jeux inintéressants juste avec un look travaillé pour vendre, dans lesquels les game design sont construits autour d'un cash shop aux mécaniques p2w.

C'est inacceptable de laisser le jeu en ligne continuer dans cette direction : les jeux doivent bons, innovants et payants, pas mauvais/copié/p2w.

Mais en fait, comme tu fais des raccourcis sur absolument tout, c'est tout à fait normal que tu sois pas capable de comprendre que fondamentalement, moi-même, Mizuira, Rikku et d'autres certainement, sommes d'accord avec ce que tu dis : On est tous pour que les jeux deviennent bons (et le bon d'un jeu est subjectif hein), innovants (quoi que ça dépend, l'évolution n'est pas toujours gage de qualité), et payants et pas "mauvais/copié/p2w".

Maintenant il y a ce que l'on appelle les rêves d'enfants, l'utopie, c'est à dire la naïveté que toi et d'autres essayez tant bien que mal de mettre constamment en avant ici, que c'est mignon.
Et il y a aussi ce qu'on appelle tristement la réalité et le pragmatisme. C'est la même chose que ces discours de politiciens bien pensants qui disent que c'est pas bien de faire ci ou ça mais qui sont incapables d'apporter des solutions et actions concrètes pour empêcher les choses de se dégrader. Bah moi des "solutions" j'en ai indiquées pleins et c'est quand même mal parce que pour toi, le mal c'est le mal et faut le combattre jusqu'au bout alors qu'on sait qu'il va rester, qu'il va s'épanouir mais c'est pas grave, tu gardes ta posture idéologique car tu es Super @Hidei ! et tu te bats contre les forces du mal ! you're my hero !

Je n'ai plus 10 ans pour penser qu'un MMO peut encore aujourd'hui être tout beau tout rose malgré que j'aimerais bien pouvoir le penser comme toi. Mais à quoi ça sert ? À rien à part cultiver son aigreur et être blasé constamment de quelque chose que l'on aura jamais. Il y a encore 6/7 ans en arrière je pensais exactement comme toi, sauf qu'à un moment donné, j'ai pris du recul et ouvert les yeux.
Le monde fantasmé du MMO parfait innovant, bon, payant made in 2023 sans aucun P2W n'existe pas et n'existera jamais. Et je le dis car c'est la réalité et ça me fait chier de le dire car oui comme toi ça m'emmerde que ça n'existe pas. Donc tu vois bien, personne ici défend le P2W, arrête juste d'être aveugle et de tirer des conclusions hâtives comme tu fais tout le temps. C'est juste qu'on a pas le choix et qu'il faut faire avec.

La seule différence avec toi c'est que je me rends compte de la réalité du monde du jeu vidéo, des influences des licences par rapports aux MMOs ainsi que du coût et de l'intérêt financier que cela représente pour les développeurs et éditeurs et de leur impact sur le marché des joueurs.

Et que veux-tu que je te dise, ça fait chier mais j'y peux rien si en Occident les MMOs P2P ne fonctionnent pas et se cassent la gueule pas longtemps après leur sortie car ils n'ont pas la notoriété suffisante pour que le public qui adhère au paiement obligatoire soit suffisamment présent sur le long terme.

Moi j'aimerais énormément que tous les MMOs en Occident soient par abonnement sans aucune notion de P2W derrière, clairement ce serait le rêve oui mais hélas, c'est un rêve.
Et c'est pas faute de vous faire comprendre que la réalité du marché c'est une tartine de merde où les actionnaires des studios dominent et ordonnent la marche à suivre en obligeant à sortir des MMos de merde de la part des devs, non aboutis et compensés par des éléments P2W immondes afin de rentabiliser au plus vite l'investissement qui a été fait de leurs poches...
Oui ça m'emmerde mais on a que ça, alors comme on a que ça bah pas le choix, faut arriver à trouver des compromis dans un P2W qui vient nous mettre une quenelle mais avec un minimum de vaseline.
Et quand ce ne sont pas des actionnaires aux commandes mais que les studios sont financés par le financement participatif (ex : Ashes of Creation que j'attends plus que tout, ou Star Citizen), ils mettent plus d'une décennie à sortir.
Moi ça fait depuis l'annonce en 2017 que j'attends AoC et que je suis même l'un des premiers donateurs à tel point que ce jeu sur le papier m'a rempli de joie (un jeu fait par des joueurs pour des joueurs)

Toi tu ne veux effectivement ni la quenelle, ni la vaseline, bah c'est un doux rêve que la réalité d'aujourd'hui m'empêche encore d'espérer car j'ai plus 10 ans (hormis certaines exceptions où ma patience commence hélas à être mise à rude épreuve).

[Alysion Brangwin]

Pour résumer: en attendant certains sont montés dans le wagon et jouent; les autres restent à quai en attendant de monter dans le bon train qui n'arrivera peut-être plus jamais...

Message supprimé par son auteur.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Bob le bricoleur

Ceux qui sont dans le train le sont actuellement de manière illégales ou du moins ne respectent pas les CGU de NC Soft. Je préfère ne pas monter dans le train de la médiocrité, il y a heureusement pleins d'excellents jeu solo ou multijoueurs (Merci From Software ou Larian par exemple).

Je n'attends donc pas de train, j'en choisis d'autres où , le gameplay, la qualité de la narration ou la stratégie de jeu de groupe excellent. Quand un MMORPG aura de telles qualités, je serai le premier à monter dedans. En attendant, je vais vers d'autres horizons bien plus enchanteurs que ces étrons.

PS: j'ai aussi zappé les train Bless et Astellia...

Je ne pense pas que jouer à un MMORPG empêche de jouer à des jeux solos ou multijoueurs à coté.

C'est juste qu'on finit par se poser des questions à force de voir les mêmes têtes intervenir à chaque wagon qui passe. Difficile de ne pas croire qu'elles attendent indéfiniment le train à quai avec autant de réactivité et de régularité au fil des années

Message supprimé par son auteur.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Bob le bricoleur

Je suis d'accord avec toi. Voir toujours les même se hyper sur des jeux foireux (Bless, Astellia, New WoRLD...) c'est lassant. Puis de les voir se réjouir de choses comme l'autoplay, forcément ca force à réagir. S'il n'y avait pas tant de médiocrité sur ce forum, y aurait certainement moins de réactions. J'aime trop le jeu vidéo pour laisser des gens raconter autant de merde.

Pourquoi venir sur les sujets en question alors? C'est toi qui t'inflige cette peine alors que ce sont des jeux que tu considères comme médiocre. Normal que les joueurs intéressés par les jeux soient dessus les sujets en question, toi beaucoup moins y'a une sacré incohérence ou volonté de masochisme quand même

Si c'est parce que t'aimes trop le jeu video alors fais toi une raison que tous les joueurs n'ont pas les mêmes attentes et que tes propres gouts ne sont pas universels. C'est un peu la base de la richesse du JV la pluralité de profils de joueurs.

Heureusement que tout le monde ne donne pas des leçons à ceux qui partagent pas les mêmes gouts sinon on en finirait jamais... Oh wait

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Bob le bricoleur

S'il n'y avait pas tant de médiocrité sur ce forum, y aurait certainement moins de réactions. J'aime trop le jeu vidéo pour laisser des gens raconter autant de merde.

En fait il est peut-être là le problème.
Les gens se prennent beaucoup trop au sérieux et sont restés bloqués dans une sorte de boucle temporelle.
Il va falloir redescendre d'un cran je pense.
Ce que j'ai l'impression de lire, ce sont des quadras qui essaient encore de légitimer le JV comme média ou forme d'expression valide parce que c'était mal vu et considéré comme étant pour les gosses et les têtes d'ampoules malaisantes pendant notre jeunesse, les mêmes têtes d'ampoules dont la majorité des utilisateurs ont certainement fait partie moi y compris, que ce stigmate est resté depuis et qu'il faut donc vaille que vaille montrer que non, le JV c'est sérieux.
Ça fait bien longtemps qu'on a dépassé ce stade, tout le monde joue aujourd'hui, la "revanche des geeks" est terminée depuis longtemps, réveillez-vous.
Le JV est aujourd'hui le produit culturel le plus consommé au monde, le plus gros marché loin devant tous les autres, LE média de masse par excellence, il est tout à fait normal que certains de ses aspects se soient barbarisés. On ne peut pas avoir l'un sans l'autre.
C'est un peu comme si sur un thread ciné consacré aux films Marvel des gars revenaient sans cesse dire que c'est de la merde parce que y'a Bergman, Browning et Godard à côté, et le simple fait de s'en insurger permettait de se placer dans le cercle des sachants.
Ça permet peut-être de se rassurer et flatter son propre égo, mais c'est stérile et empêche toute analyse réaliste du marché. Que ça plaise ou non, on parle non seulement d'un produit de consommation de masse, mais aussi du plus mercantile par essence, de son origine à nos jours. Pratiquer l'hermétisme en la matière relève plus de la posture qu'autre chose tout en ne permettant aucune analyse vraiment réaliste de l'objet, car justement limitée par ladite posture et le rôle qu'on s'est donné à jouer.

[Hidei]

En fait le problème principal avant le p2w, c'est que les jeux sont mauvais. Vous pouvez vous mettre des oeillères autant que vous le voulez, si les jeux étaient excellents ils n'auraient pas besoin d'être f2p voilà la vérité.

L'objectif c'est de faire le minimum syndical (surtout mettre les moyens graphiquement) pour attirer le chaland, lui offrir un gameplay / game design médiocre qui va inciter une minorité de joueurs à dépenser un maximum, par des pièges psychologiques digne des jeux d'argent et de casino.

Donc même si on enlève la partie p2w, il y a la partie game design et gameplay qui restent des hécatombes qui mélange maladroitement les genres (theme park / sandbox), qui n'apporte aucune innovation, car les récompenses de puissance sont toujours enfermées dans le même schéma de : pve instancié / pvp consensuel.

Une formule lassante, déjà-vu mille fois, agrémentées de toutes les tares du mmorpg depuis wow, à savoir :

- des quêtes fedex à la con moins bien que le simple grinding de monstres (c'est d'ailleurs pour ça que les diablo et poe ont la côte, car c'est le simple grinding/drop de rareté qui plait, pas l'accomplissement de quête qu'on ne lit même pas tellement elles sont à chier).
- des pnjs de type "poupée sans âme" qu'on oublie aussitôt qu'on a fini de leur parler.

On attendra quelques temps de voir ce qu'est le endgame de ce jeu pour en juger, vu que le leveling semble être seulement un tutoriel à la BDO ; et surtout quel est l'impact du cash shop et l'évolution de celui-ci.

Voilà comment réagir de manière critique et objective, plutôt que d'exposer un fatalisme dû à "c'est le marché qui commande c'est comme ça et puis c'est tout".

[Alysion Brangwin]

C'est ça, reste dans ta grotte et laisse nous décider des jeux auxquels on souhaite jouer sans venir systématiquement critiquer nos choix.

[smonk]

J'apporte mon expertise sur le sujet avant que chat-GPT nous enlève ce privilège et inonde tous les forums, discord, média du monde entier. Pour moi le p2w c'est à mettre au même niveau que le f2p. Je prends les deux, je les mets dans le même sac sans oublier une caillasse dedans et direction la mer la plus proche pour jeter le tout dans les profondeurs des abysses. Je n'ai pas dit les joueurs avec, que les modèles économiques.

[Gigilamoroso]

50eme post sur TL ou le débat fait rage entre pro p2w et anti p2w...
Je vais vous donner la solution, si vous n'aimez pas, ne jouez pas tout simplement car les devs ne lisent pas ce forum et s'en fichent de vos débats stériles pour imposer votre bien pensée sur le meilleur système économique.

Sinon la news en elle-même, plutôt cool de les voir faire des maj aussi vite en espérant que ca dure, un mmo qui vit c'est un mmo mis a jour souvent.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Gigilamoroso

Sinon la news en elle-même, plutôt cool de les voir faire des maj aussi vite en espérant que ca dure, un mmo qui vit c'est un mmo mis a jour souvent.

Avec un MMO qui se classe péniblement 20ème en Corée à son lancement, tu auras péniblement des mises à jour. Son insuccès relatif ne faisant qu'accentuer l'absence de volonté de NC Soft à vouloir persévérer.

[Boukounie]

J'suis lvl 41 j'ai pas encore découvert tout le contenu du jeu mais :


Positif :

• La Free to Play ne bloque pas l'avancer du personnage / Cash shop n'est pas une obligation (au contraire d'autre MMo CF: BDO 4 premium+Campement à 50€ hors promo obligatoire etc...)
• L'expérience ne s'obtient pas que d'une seul façon, donc vous pouvez rush l'exp avec divers méthodes bash mobs/ contrat / quête principale / récolte.
• Le système de craft et de métiers n'est encadrer (pas de lvl de metier/récolte tu peux tout craft et tout recolter, là seul obligation c'est le lvl du personnage pour eviter des lvl 1 au zone endgame)
• Le système de classe ne s'apparente pas à New World, c'est vraiment un switch infini et instant de skills, donc un bon mixe se marie bien
• Il n'y a pas de système de "destroying" pour l'enchante
• Il n'y a pas de système de durée de vie de l'item, avec de la réparation à faire etc...
• La quantité d'item dans l'inventaire est la même pour tous, aucun système de cash shop pour augmenter sont farming
• (Positif ?) Il y à quand même un système de trinity (Tank/Heal/DPS), malgré tout le Heal peux DPS, le DPS peu tank, Le Tank peux devenir un heal (Paladin style).
• Il y a bcps de PvP, 80% du temps c'est du PvP de groupe/guilde
• Les graphismes, le client n'est pas buger en lui même pas trop de crash (hors VPN)
• Le cash shop ne permet pas d'acheter de l'enchante au négociant (pour l'instant)
• La mort te fait perdent 5% d'EXP MAIS tu peux racheter ton exp perdu pour pas énorme (5000 gold sachant que j'en suis a 950.000 gold stocké)
  

Négatif :

• Le négociant est uniquement sous forme de Lucent (monnaie CB)
• Il y a un Battle Pass Gratuit / Payant (14€ environs)
• Il y a un système de LVLING LOG (Battle Pass special par rapport à ton lvl d'EXP) Gratuit / Premium) (25€ environs) La version Premium à vraiment des bonnes rewards
• Un système de quête jours/nuit si t'arrive trop tard tu devra attendre le cycle prochain pour commencer ta quête (pas de quête obligatoire)
• Le système de conflit permet d'avoir des zones neutres PvP (un bas lvl peut se faire bash en boucle par des lvl max)
• Le système de PvP de zone permet à un joueur lvl 50 de kill un joueurs lvl 30.
• Les morts PvP te font perdre de l'EXP (5% d'exp par mort).
• Le Endgame pour les rusheurs est frustrant (mise à part le PvE) vous devez farmer les events de zone en boucle toutes les 2h pour augmenter vos maitrise d'arme.
• Si vous vous rendez compte au lvl 50 que vous aimez pas votre Classe vaux mieux re-crée un perso que de farm de nouveaux item pour augmenter le lvl de votre class.
  

J'ai pas rush l'exp j'essaie de découvrir un max les points important du jeu, pour l'instant le mot clé est :

Ce jeu est axé GvG, Node War, Conflit / Alliance / Quelques fois des fight pour des BOSS WORLD évolution rapide en guilde jouer seul reste un désavantage, vous pouvez spam le lvling à plusieurs sans gros malus (au contraire c'est plus rapide).




EDIT : EXTRA POINT POSITIF :

• PAS DE CHANNELING
  

[Casuall]

Citation :

Publié par Hidei

La réalité c'est que le genre mmorpg est du gameplay de type grinding de toute sorte (combat, crafting, récolte etc...), et que ce gameplay est plaisant en vertu du genre "rpg où la customisation et la progression de personnage sont importantes", mais pas pour toi.

Donc en fait il suffit juste de faire un serveur dédié de genre "mmog" à la place de mmorpg pour satisfaire les gens comme toi : c'est à dire lvl max atteint, gear déjà obtenus, dans lequel tu aurais juste à jouer les mécaniques de pvp de masse ou de guilde vs guilde par exemple.

Et ce serait beaucoup plus sain que de justifier maladroitement l'inclusion du p2w dans le genre mmorpg comme vous faites

Parce qu'en justifiant ça vous passez vraiment pour des pigeons.

Tu vois j'arriverais à avoir un minimum de respect pour les gens comme vous qui disent "on aime pas les mmorpg parce que grinding", si vous teniez un discours comme ça, de vouloir des serveurs dédiés sans l'aspect grinding parce que vous aimez pas.

Mais non, au lieu de ça vous tombez dans les bras du p2w en essayant de justifier honteusement l'inclusion de l'argent réel dans le dénouement d'un jeu, alors que ceci n'existe que dans les jeux d'argent et de casinos, là où toute personne de bon sens dirait que le jeu vidéo n'a rien à y faire.

Citation :

Publié par Hidei

En fait le problème principal avant le p2w, c'est que les jeux sont mauvais. Vous pouvez vous mettre des oeillères autant que vous le voulez, si les jeux étaient excellents ils n'auraient pas besoin d'être f2p voilà la vérité.

L'objectif c'est de faire le minimum syndical (surtout mettre les moyens graphiquement) pour attirer le chaland, lui offrir un gameplay / game design médiocre qui va inciter une minorité de joueurs à dépenser un maximum, par des pièges psychologiques digne des jeux d'argent et de casino.

Donc même si on enlève la partie p2w, il y a la partie game design et gameplay qui restent des hécatombes qui mélange maladroitement les genres (theme park / sandbox), qui n'apporte aucune innovation, car les récompenses de puissance sont toujours enfermées dans le même schéma de : pve instancié / pvp consensuel.

Une formule lassante, déjà-vu mille fois, agrémentées de toutes les tares du mmorpg depuis wow, à savoir :

- des quêtes fedex à la con moins bien que le simple grinding de monstres (c'est d'ailleurs pour ça que les diablo et poe ont la côte, car c'est le simple grinding/drop de rareté qui plait, pas l'accomplissement de quête qu'on ne lit même pas tellement elles sont à chier).
- des pnjs de type "poupée sans âme" qu'on oublie aussitôt qu'on a fini de leur parler.

On attendra quelques temps de voir ce qu'est le endgame de ce jeu pour en juger, vu que le leveling semble être seulement un tutoriel à la BDO ; et surtout quel est l'impact du cash shop et l'évolution de celui-ci.

Voilà comment réagir de manière critique et objective, plutôt que d'exposer un fatalisme dû à "c'est le marché qui commande c'est comme ça et puis c'est tout".

Si au lieu de faire chier sur le forum tu allez sur les stream d 'abrutis qui montre en direct sur quel site illégal ils vont pour achetez des items et autre objet je dirais que tu serais bien utile un exemple STOUB qui hésite pas a te montrais sur twitch comment achetez et quoi achetez ... Je te donne une quest l'accepte tu ? car ta quest pour dénigré tous les jeux qui sorte sans y jouer et terminer

[Hidei]

Citation :

Publié par Casuall

Si au lieu de faire chier sur le forum tu allez sur les stream d 'abrutis qui montre en direct sur quel site illégal ils vont pour achetez des items et autre objet je dirais que tu serais bien utile un exemple STOUB qui hésite pas a te montrais sur twitch comment achetez et quoi achetez ... Je te donne une quest l'accepte tu ? car ta quest pour dénigré tous les jeux qui sorte sans y jouer et terminer

Cet orthographe n'est pas de rang assez élevé pour m'obliger à "terminer ma quest de dénigrement des jeux qui le méritent" ; le niveau de l'argumentation non plus.

De plus ça fait 10 ans que je rappelle que le système de quête amené par WoW a amené le genre mmorpg dans la mauvaise direction.

Donc non, tu ne me donnes pas de quête.

[Casuall]

Citation :

Publié par Hidei

Cet orthographe n'est pas de rang assez élevé pour m'obliger à "terminer ma quest de dénigrement des jeux qui le méritent" ; le niveau de l'argumentation non plus.

De plus ça fait 10 ans que je rappelle que le système de quête amené par WoW a amené le genre mmorpg dans la mauvaise direction.

Donc non, tu ne me donnes pas de quête.

Donc on est d'accord 10 ans a jouer a que dalle houaaaaa quel vie jouer a jol online pendant 10 ans

POUR MON ORTHOGRAPHE aie yes sa pique mais bon mens fou tu préfère les sms ?

Tu parle de wow je te parle d'une pratique de streameur quel rapport ?

Citation :

Publié par Goldencrown

Avec un MMO qui se classe péniblement 20ème en Corée à son lancement, tu auras péniblement des mises à jour. Son insuccès relatif ne faisant qu'accentuer l'absence de volonté de NC Soft à vouloir persévérer.

Tu dis toujours n'importe quoi on a trop de mise a jours patch etc sur ce jeu pas une semaine s'écoule sans un patch correctif ou équilibrage 20 eme sur combien de temps tes ouf quand meme.


Il et loin d'etre parfait mais aucun jeu les sa ces une certitude , mes dire tu auras péniblement des mises à jour. Son insuccès relatif ne faisant qu'accentuer l'absence de volonté de NC Soft à vouloir persévérer.


Serieux tu tombe dans un trou sans fond a dire de la merde .