[peau de banane]

Bonjour,

Je voudrais monter un roublard/duelliste, combattant avec 2 armes (2 épées courtes). Mais j'ai lu sur le forum que le duelliste ne pouvait pas se battre avec 2 armes et les compétence de maîtrise du combat à 2 armes. Pourtant, la description sur nwn2.jeuxonline.info n'a pas l'air de le confirmer:
Défense astucieuse veut "ni armure, ni bouclier"
Attaque précise s'applique aux attaques avec "une arme perforante légère ou à une main".
Attaque foudroyante s'applique s'il "se bat avec une arme perforante à une main ou légère".

Le dernier est le seul pour lequel le texte peut porter à confusion. On pourrait comprendre qu'il doit se battre avec une SEULE arme perforante à une main ou légère.

Donc savez vous ce qu'il en est en réalité? Peut-on oui ou non conserver les bonus du duelliste en se battant avec 2 armes légères à une main?

Et si le perso est un halfelin, l'épée courte est bien toujours considérée comme une arme légère à une main malgré la petite taille du personnage, non?

[Inchenzo]

pour le halfelin je sais pas

Sinon, oui il doit se battre avec une seule arme, duelliste francais, pas espagnol

[peau de banane]

Ah ok. Merci.

C'est bizarre que les descriptions du duelliste soient pas plus claires sur ce point. En général ils sont assez précis.

Disgression inutile: Du coup le duelliste me fait penser à un style de combat dans Star Wars KOTOR ou on gagne de la classe d'armure quand on se bat avec un seul sabre laser à une main, et rien dans l'autre main...

[Deyonara]

- Peut-on oui ou non conserver les bonus du duelliste en se battant avec 2 armes légères à une main ?

Bien sûr que oui, si la taille des armes correspond à "légère" par rapport au personnage. Testé et approuvé avec un personnage drow duelliste à deux kukris.


- Et si le perso est un halfelin, l'épée courte est bien toujours considérée comme une arme légère à une main malgré la petite taille du personnage, non ?

Dans les règles de D&D 3.5 et de NWN2, l'épée courte est considérée comme une arme de taille "moyenne" pour un halfelin. Il ne pourra donc pas conserver les bonus de duelliste s'il utilise 2 épées courtes. S'il utilise deux dagues, ou deux kukris, il conservera tous les bonus de duelliste. Testé et approuvé avec un personnage halfelin duelliste à deux kukris.

[Erindhill]

Tu peux utiliser 2 armes, mais dans ce cas la plupart des pouvoirs de classe du duelliste ne fonctionneront pas (cela nécessite d'avoir la seconde main libre).

Citation :

Publié par Deyonara

Dans les règles de D&D 3.5 et de NWN2, l'épée courte est considérée comme une arme de taille "moyenne" pour un halfelin.

Ceci est partiellement faux.

Dans NWN 2 et D&D 3.0, l'épée courte est une arme de taille moyenne.

Dans D&D 3.5, l'épée courte est une arme légère, même pour un personnage de taille P, la seule différence c'est qu'une épée courte pour un personnage de taille P fait 1d4 points de dégâts contre 1d6 pour la version d'un personnage de taille M.

Les armes et toutes les règles qui les régissent dans NWN 2 sont resté en 3.0, la version 3.5 n'est absolument pas appliquée.

[Deyonara]

Citation :

Tu peux utiliser 2 armes, mais dans ce cas la plupart des pouvoirs de classe du duelliste ne fonctionneront pas (cela nécessite d'avoir la seconde main libre).

Dans NWN2, tous les pouvoirs de classe fonctionnent avec 2 armes, pour peu que l'arme secondaire soit considérée comme "légère" par le personnage qui la porte. J'ai tout testé avec un personnage de petite taille et un personnage de taille moyenne.

Citation :

Dans D&D 3.5, l'épée courte est une arme légère, même pour un personnage de taille P, la seule différence c'est qu'une épée courte pour un personnage de taille P fait 1d4 points de dégâts contre 1d6 pour la version d'un personnage de taille M.

[auto-edit] Qu'est-ce qu'elle est nulle et mal expliquée, la règle 3.5...

Comme c'est marqué, on a l'impression qu'une épée à deux mains prévue pour une créature de taille "très petite" restera une épée à deux mains même si c'est un ogre qui la porte (et à deux main je vous prie). Donc il aura un malus de -6 parce qu'il utilise une épée à deux mains qui n'est pas adaptée à sa taille. Il pourrait s'en servir comme une dague, hein... Mais non, c'est une épée à deux mains.

[Erindhill]

Attaque précise, attaque foudroyante et parade élaborée ne fonctionnent avec 2 armes.

[Deyonara]

Bon c'est le kukri qui m'a induite en erreur. Même avec un seul kukri on n'a pas droit à l'Attaque précise, allez savoir pourquoi... Du coup, aucun message flottant pour me dire si c'était activé ou désactivé.

Ceci dit : J'ai encore testé avec un personnage duelliste spécialisé à deux mains (avec deux dagues, cette fois) : Attaque précise est désactivée, mais les dons "Attaque foudroyante" et "Parade élaborée" sont parfaitement actifs. D'ailleurs seul le don "Attaque précise" fait mention d'une arme en main secondaire.

[Inchenzo]

faut une arme perforante et legere, c'est pour ca que le kukri ne marche pas

[Deyonara]

Bah... j'avais oublié ce détail concernant les restrictions du type de dégât de l'arme...

[Erindhill]

Citation :

Publié par Deyonara

Bon c'est le kukri qui m'a induite en erreur. Même avec un seul kukri on n'a pas droit à l'Attaque précise, allez savoir pourquoi... Du coup, aucun message flottant pour me dire si c'était activé ou désactivé.

Ceci dit : J'ai encore testé avec un personnage duelliste spécialisé à deux mains (avec deux dagues, cette fois) : Attaque précise est désactivée, mais les dons "Attaque foudroyante" et "Parade élaborée" sont parfaitement actifs. D'ailleurs seul le don "Attaque précise" fait mention d'une arme en main secondaire.

La description de l'attaque précise ne parle pas d'une arme secondaire mais dit :

Citation :

Pour porter une attaque précise, le duelliste ne doit pas attaquer avec sa main secondaire ou tenir un bouclier.

Attaquer avec sa main secondaire n'implique pas 2 armes, et c'est dans D&D 3.5.

Dans D&D 3.5, tous les pouvoirs de classe ou presque interdisent l'utilisation d'un bouclier ou d'une autre arme que légère ou à une main.
Cela implique que l'on ne peut pas utiliser 2 armes, en effets le bouclier est une arme, et si une arme secondaire était autorisé, les armes doubles seraient utilisables.

Pour NWN 2, lorsque j'ai fait mes tests, il m'a semblé que le fonctionnement était correct, visiblement, ce n'est pas le cas, encore un bug à signaler.

[Deyonara]

Donc le fait de porter une arme en main secondaire ne devrait pas empêcher le personnage d'utiliser le don "Attaque précise" avec son arme principale.

Citation :

Attaquer avec sa main secondaire n'implique pas 2 armes, et c'est dans D&D 3.5.

Compte tenu des restrictions de taille et de type d'arme, le seul cas possible est le combat à deux armes. Même si ça n'est effectivement pas mentionné.

Pour les armes doubles, les restrictions de taille et de type d'arme doivent s'appliquer logiquement. Le don "Attaque précise" n'est valable que pour les "armes perforantes légères ou à une main". En tant qu'armes à deux mains, les armes doubles ne sont donc pas valables, et elles empêcheraient le personnage d'avoir l'arme requise pour ce don. Dans D&D 3.0 et dans NWN, une arme double entre dans la catégorie... "arme double". La seule similitude avec le combat à deux armes, apparaît lors de l'application des dons et des règles du combat à deux armes.

Le bug qu'il faut signaler est que l'attaque précise se désactive à tort lorsqu'on porte un arme secondaire. A moins que ce fut volontaire, et que les programmeurs aient voulu éviter que "Attaque précise" soit comptabilisée lors des attaques avec l'arme secondaire.

[Erindhill]

Dans D&D 3.5, il ne faut rien dans la main secondaire et ne pas attaque avec elle.

Le seul cas n'est pas le combat à deux armes, par exemple le combat à mains nues (parfaitement conciliable dans D&D).
C'est d'ailleurs à cause du combat à mains nues que la précision existe.

[melanar]

Citation :

Donc le fait de porter une arme en main secondaire ne devrait pas empêcher le personnage d'utiliser le don "Attaque précise" avec son arme principale.

j'ai regardé, et le jeu ne permet pas d'utiliser l'attaque precise avec deux armes (j'ai testé avec deux rapieres)

[peau de banane]

Oula, difficile de résumer...

Je vais me concentrer sur NWN2 pour l'instant.

Il est clair, suite à vos posts, qu'il ne faut pas d'arme dans la deuxième main.

Maintenant, il reste un doute sur le type d'arme, surtout pour le halfelin.

Le site nwn2 de JOL dit

Citation :

Attaque précise : Au niveau 5, la précision redoutable du duelliste fait qu'il inflige des blessures bien plus graves que son arme le suggère de prime abord. Quand il attaque avec une arme perforante légère ou à une main, le duelliste inflige +1d6 points de dégâts supplémentaires. Ce bonus passe à 2d6 au niveau 10.

D'abord, "à une main" me semble moins contraignant que "légère". Or c'est un "ou" entre les 2, non?
Je me demande si ce "ou" n'est pas une erreur, parce que "à une main", ça en fait beaucoup...

Je vais me concentrer sur 3 armes: dague, épée courte, et rapière, toutes trois perforantes il me semble.

La dague est légère, perforante, quel que soit la taille du perso, donc elle fonctionne, c'est bon. Mais pour les dégats, on a plutot envie de s'interesser aux autres.

Erindhill dit

Citation :

Dans NWN 2 et D&D 3.0, l'épée courte est une arme de taille moyenne.

ça me semble faux, l'épée courte est vraiment légère dans nwn2. Mais peut-être voulais-tu dire "pour le halfelin".

Bref, sur un perso de taille normale l'épée courte doit fonctionner, mais je ne sais toujours pas si ça fonctionne sur un halfelin.

La rapière, elle est moyenne, mais considérée comme légère pour le don "attaque en finesse". Elle reste une arme "à une main" de toute façon. Or elle est utilisable pour un duelliste de taille normal, elle est citee comme exemple dans la description du duelliste. Donc le fait qu'elle soit moyenne ne gene pas, tant qu'elle est a une main. Malheureusement pour moi, les armes de taille moyenne sont tenues a 2 mains par les halfelin, donc c'est plus bon.

Conclusion:
Humain: dague ou epee courte ou rapiere.
Halfelin: dague ou epee courte.

Vous pensez que c'est bon?

[Erindhill]

Citation :

Publié par peau de banane

Conclusion:
Humain: dague ou epee courte ou rapiere.
Halfelin: dague ou epee courte.

Vous pensez que c'est bon?

Oui c'est bon, il y a peut être une arme de plus pour les personnage de taille M, la morgenstern qui donne des dégâts contondants et perforants, à tester.

[Deyonara]

Pour le don "Attaque précise", un anglophone m'a donné la version anglaise (donc officielle) :

Citation :

"When making a precise strike, a duelist cannot attack with a weapon in her other hand or use a shield."

Soit en français : Lors d'une attaque précise, un duelliste ne peut pas attaquer avec une arme en main secondaire, ni utiliser de bouclier.

Version française "officielle" : Pour porter une attaque précise, le duelliste ne doit pas attaquer avec sa main secondaire ou porter un bouclier.

Citation :

Publié par melanar

j'ai regardé, et le jeu ne permet pas d'utiliser l'attaque precise avec deux armes (j'ai testé avec deux rapieres).

Oui, là c'est la traduction française qui a perdu en clarté.


Pour le morgenstern, c'est le code 2DA du type d'arme qui n'entre pas dans les règles du don "Attaque précise". Une arme perforante a un code de type de dégâts bien précis, qui est différent des armes ayant deux types de dégâts tels que le morgenstern.

[Erindhill]

C'est la version française qui a gagné en précision.

En effet, le fait de ne pouvoir faire une attaque précise en utilisant la main secondaire avec le combat à mains nues a été précisé dans la FAQ officielle de Wizard, cela n'a jamais été intégré dans le SRD. Par contre, c'est intégré dans la version française aussi bien dans le DRS que dans le Guide du Maître.