Sorcier ?

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J'étais en train de me dire que j'allais peut être me monter un petit sorcier pour tester (et pour me changer de mon magicien )... quelqu'un aurait des conseils à donner pour les "sorts" ?

(désolé si j'ai raté une discussion parlant déjà de ça).
J'ai un sorcier 11 ou 12 dans la campagne.

Attention si tu part avec la race drow, les tous 1ers lvl sont asser chaud pour un mago -2 niveaux par rapport aux monstres.les 1ers temps tu ne touchera pas beaucoup, mais no problèm, ca déchire beaucoup plus apres décantation..

La décharge fantastique étant l'arme distance du sorcier, il faut lui donner du pouvoir en jonglant avec les sorts façonnés (mélange d'effets)

4 sort maxi, pour 4 niveaux de sorts du sorcier, c'est donc asser lent pour avoir un belle game de sorts au début, mais l'avantage du sorcier, c'est qu'il peut essayer quasi tout ce qu'ont lui propose pendant son levelage.
il est donc facile de choisir un sort , de le tester pendant un level, puis d'en essayer un autre..etc.. have fun..

Tu peu coupler à ta décharge des sorts comme 'lance' qui te permet de shooter à grande distance.
Ou encore 'chaine',qui affect plusieurs ennemis avec la décharge.
Tu peut choisir des effets de 'peur', de'feu', d''acide' etc..avec la décharge, ou encore de lenteur.
Tu peu charmer
Invoquer les ténèbre pour te proteger (bug pour le moment en ce qui conserne ce sort)
Te mettre invisible à volonté
Des buffs tres longs est relativement puissants.
Des dots
..

Pour ce qui est des caractéristiques,tout n'est pas encore bien éclairci à ce sujet pour le sorcier.
Charisme et Dextérité semblent important pour n'importe quel sorcier (le touché de la décharge se base sur la dex)
Force, si tu compte jouer avec une armes de contact (Ammon Jerro)
Constit, si tu vient souvent au CaC.

Perso je le joue fufu et opportuniste.
Je laisse mon groupe entrer dans la danse et je regarde ou agir en invisible.
La lance permet d'effrayer les archer,ou de ralentir (baisse de carac)ceux qui m'approche de trop pres.
Je charme les brutes.
Ténèbre quand je doit gagner du temps (ou mon groupe)
J'utilise beaucoup de parchemins et baguettes magiques pour ajouter au manque de choix de la classe (indispensable pour le sorcier à mon gout)
Bientot je pourrais me métamorphoser en 'méchant pas beau' bien costaud, pour donner un coup d'mains au CaC..

A noter que la décharge fantastique semble etre extrèmement puissante sur certains monstres, et beaucoup moins sur d'autres.

A vue de nez, malgré la sentation de manque de choix de sort possible par rapport à un mage, le sorcier à sans doute beaucoup de possibilités de build.
Par contre, difficile d'imaginer pour le moment un multi classage cohérent avec cette classe.

Il ne faut pas se décourager, le coté bourrin et mono touche du début devient bien plus interessant par la suite.

Suis tres content de l'ajout de cette classe dans Never moé....
Ok merci.

C'est vrai que ça a l'air assez sympa comme truc.

Donc histoire de voir si j'ai bien compris.
J'ai une aptitude de base qui s'appelle Décharge fantastique.
Je peux prendre des pouvoirs qui en font un snipe (la lance), un sort en série, un sort de glace, un sort de cône, etc... et après je combine tout ça pour lancer par exemple une lance puis une chaîne de glace pour enchainer avec un cône normal sur les bestiaux qui résistent au froid, etc ?
Et en plus de ça j'ai une transformation qui a l'air de roxxer (visuellement tout du moins) et des buffs de sauvegarde/compétences/carac/etc ?

Mais... c'est ubber

Bon.. et ce fameux diable ... on peut continuer a utiliser nos armes de contact quand on est transformé ?
Ben voilà c'est ça... c'est pas sorcier.....

Pour la transfo en diable cornue, je pense que comme toutes les métamorphoses,tu dispose uniquement des caractéristiques propre à la transformation.
Je pense qu'ont en parle sur un autre topic..
J'ai pas mal réfléchi à comment faire un bon sorcier mais j'ai plein d'incertitude encore....

Deja je pencherai pour une drow
For 10
Dex 18(+5?)(mais d'apres ce que j'ai compris ca marcherai pas pour le sort lvl4 "sort fantastique" et comme je vais m'en servir principalement...
Con 12
Int 14
Sag 8
Cha 18(+5?)(donc j'ai essayer de monter cette carac sur le module xp... je vois aucune difference?)

Pas tres simple de savoir quoi mettre en fait

Deja la je sais pas quel est le plus judicieux... monté la dex pour touché plus sur les décharges, ou le cha qui est donné en recommandé( d'ailleur je sais meme pas l'influence exact que va avoir le cha sur le sorcier....)

Après ça faut choisir des dons, et bah la connaissant tres mal la classe sur son gameplay, je ne sais que trop quoi choisir... du coup j'ai laissé faire le recommandé mais j'suis pas sur que ça soit une bonne chose (chance de héros,magie de guerre, esquive, souplesse du serpent,robustesse,efficacité des sort accru + la sup(j'suis pas sur de leur interet pour le sorcier...???)

Et la grosse part importante qu'elle sort avoir au lvl 20
Je pense garder ceux la
1 : protection entropique, detection de l'indicernable, et la chance de je sais pu quoi ^^ , donc que des buffs
2 : Dissipation vorace, invisibilité,chaine fantastique
3 :decharge au vitriol, tentacule glacée, et absorption de magie(pas tres bien compris comment il fonctionnais...)
4 : La transfo, sort fantastique, et prémonition

Donc sois je blast des sors de zone a distance, ou je suis full buff et je lance la transfo pour foncer dans le tas... ou un mix ce qui est bien avec le sorcier on peu faire tout ça autant de fois qu'on veux.


Vous en pensez quoi de tout ça?
La dex ne sert que pour la décharge et la chaîne. Si tu veux n'utiliser que le cône et/ou le sort de zone niveau 4, tu n'as pas besoin de faire un jet d'attaque à distance.
La chaîne a quand même certains avantages...mais dans l'absolu je suis assez déçu par mon sorcier dex. De plus pour éviter la difficulté des 1er niveaux, tu peux prendre saut&bond qui augmente ta dextérité de 4.

Le charisme par contre c'est indispensable je trouve. Comme le paladin, tu peux rajouter ton bonus à tes sauvegardes (sort niveau 1), ça influe sur les DD pour résister à tes sorts (ça ne se voit pas dans l'xp module ), et c'est toujours ça de gagné en social (le sorcier est un monstre en intimidation et bluff. Avec du charisme il devient pas mal en diplomatie (encore un sort niveau 1).

Citation :
Et la grosse part importante qu'elle sort avoir au lvl 20
Je pense garder ceux la
1 : protection entropique, detection de l'indicernable, et la chance de je sais pu quoi ^^ , donc que des buffs
2 : Dissipation vorace, invisibilité,chaîne fantastique
3 :decharge au vitriol, tentacule glacée, et absorption de magie(pas tres bien compris comment il fonctionnais...)
4 : La transfo, sort fantastique, et prémonition
1: chance du diable, sort d'influence (+6 intimidation, diplomatie et bluff), énorme sur les modules qui s'en servent.
2: "flee the scene" (je trouve pas le nom fr :/), basiquement hâte de groupe. Dans la campagne officielle ça fait passer le jeu en mode très facile en partant de d&d hardcore. Si vous jouez en groupe c'est tout simplement indispensable (sauf objets "hâte permanent" dispo)
3: on remet tentacule glacée tellement c'est bon (et ça complète le look hentaï de la sorcière )

Le démo cornu j'aime pas. Le prêtre, le druide, l'ensorceleur et le mage l'ont aussi.
Le sorcier a accès à de très bonnes armures (plate de mithril, miam ), et n'a pas accès aux sorts de buffs comme les autres lanceurs de sorts (peau de pierre, force du taureau, etc.). Au final sa forme est moins intéressante que celle des autres et le prive de son équipement (n'ayant pas besoin de métamagie, il peut investir en don en maniement des armes martiales). Avec du bon équipement, le sorcier n'a pas vraiment besoin de la forme de diable pour le corps à corps.
Avis personnel (après avoir fait joujou avec les modules d'xp), j'ai choisi (enfin je choisirais quand j'aurais le lvl) :
1 : Chance du diable, Détecter l'indiscernable et sort d'influence
2 : Chaine fantastique (parce que ça aide toujours un peu), Sort givré, Sort sulfureux... parce que on a tjrs l'air idiot avec un sort de froid face à un dragon blanc (et avec un sort de feu face à un dragon rouge).
3 : Tentacules, Dissipation et le cône.
4 : Sort fantastique, jesaisplusquoi ( ) et la transformation (plus pour le RP que pour l'efficacité).
Citation :
Publié par Njall
jesaisplusquoi
Premonition je suppose ?

Pour les sorts de niveau 2, tu ne prends pas les buffs ? Sinon, au niveau 3, la décharge au vitriol est vraiment excellente, elle surpasse la MR, et ça, ça n'a pas de prix .
C'est tjrs dur de faire un choix...(pour ça que je joue mage généralement )

Pour les buffs, ça correspondait pas au RP de mon perso (et je suis suffisamment maso pour faire mes choix en fonction de ça ).
C'est bien entendu valable pour toutes les classes, mais les dons qui semblent les plus puissants ne sont pas forcement adaptés au style que l'ont joue.

La dex me semble primordial pour le sorcier, j'ai noté une net amélioration après un boost de dex.(décharge fantastique).

Kelgar, avec une arme 2 mains, et beaucoup de sueur,est souvent en retard sur la compét' "Gimli/légolas" avec le sorcier.La décharge se montre souvent ultra bourrin et éfficace.La valeur sure du sorcier.

Pour la métamorphose en diable, c'est réglo, éfficace et fun pour la campagne, et trés probablement useless en multi.(comme pour les autres classes)

la chaîne n'est valable qu'une seul fois, ce qui limite l'interet, sauf si l'ont zap rapidement les mobs.

La lance , à mon gout indispensable, couplée au sort de peur ou d'affaiblissement/ralentissement,touche n'importe qui sur la piste.

Je suis déja mourru avec un prêtre de guerre, un palouf, une druide et un mago (ok pour ce dernier c'est pas difficile)en campagne , pas encore avec mon sorcier....
J'en arrive même à me demander si c'est mourrable.. un sorcier...

Reste le taux indispensable de Dex & Charisme pour la valeur puissance/éfficacité du sorcier.
Je n'ai pas encore trouvé un seul forum avec une résolution absolue au niveaux des carac'...

Les 'pro' du sorcier ... levez vous!...

Il à été pré vue comme gros bourrin.... il l'est... mais plus que ça...
Ben la Dextérité ne me semble pas utile dès que tu as accès aux décharges façonnées de niveaux 3 et 4, le cône et la sphère. Si en plus, tu choisis le don Lanceur de Guerre, tu peux habiller ton Sorcier avec un harnois en adamantium et donc maximiser les effets de la Dextérité sur l'AC à +1.

Bref, la Dextérité, j'ai assez vite laissé tomber avec mon Sorcier. En fait, je trouve le Charisme assez moyen aussi, utile pour le buff de niveau 1 pour augmenter les JS, mais assez peu utile pour le reste. Au final, je me demande s'il ne serait pas préférable de gonfler la Constitution, on gagne +20 PV au niveau 20 au prix d'un -1 pour des JS sur des sorts qui de toute façon sont à volonté...

La Force, pour un Sorcier mono-classé n'est pas super utile.
L'Intelligence pourrait l'être sur un PW par exemple pour prendre les compétences d'artisanat.
La Sagesse, utile uniquement pour le JS de volonté, autant monter le Charisme dans ce cas.

Bref, au final, mis à part la Constitution et éventuellement l'Intelligence, pour un Sorcier de base sans template tordu j'entends, c'est peut-être le plus utile...

D'ailleurs le problème est le même pour les dons, le Sorcier n'a pas de dons propres à sa classe, exit le don permettant de prendre un sort de plus, dommage . Il reste toujours des dons bien utiles, comme Robustesse par exemple, mais rien de quoi fouetter un chat...
J'avais prévu de partir sur :
10 Force
12 Dex (pour le harnois)
10 Constit
10 Sagesse
16 Intelligence
20 Charisme. (+5 avec les lvls)

16 en Int, ça permet de monter 2 compétences sociales à un niveau honorable.. et avec le sort qui buff et la valeur de Charisme, ça permet de passer pas mal de situations délicates. (une seule compétence c'est un peu limite je trouve... certaines options sont.. pas géniales ).
Beaucoup de charisme c'est toujours utile (je trouve) : bonus aux jets de sauvegarde, facilité dans les situations "sociales", ND des sorts élevés (je crois).


Citation :
Si en plus, tu choisis le don Lanceur de Guerre, tu peux habiller ton Sorcier avec un harnois en adamantium et donc maximiser les effets de la Dextérité sur l'AC à +1.
L'adamantium c'est considéré comme armure intermédiaire ? Je pensais que ça restait du lourd.
Sinon, y a le mithril qui permet de gagner 3 pts de CA de Dex au lieu de 1.
Citation :
Publié par Njall
L'adamantium c'est considéré comme armure intermédiaire ? Je pensais que ça restait du lourd.
Autant pour moi, j'ai écrit adamantium, mais je pensais mithral . Les armures en mithral descendent d'une catégorie de poids.
Y a pas de dons (via hakpak ou autre) pour augmenter le nombre de sorts disponibles ?

D'ailleurs, à propos de sorts, j'ai jeté un oeil sur l'éditeur d'objets : on peut pas créer d'objets permettant d'utiliser des sorts de sorcier ou j'ai mal vu ?
Citation :
Publié par Njall
Y a pas de dons (via hakpak ou autre) pour augmenter le nombre de sorts disponibles ?
Dans DD 3.5, oui il y a un don, dans NwN2, non pas encore, mais j'imagine que cela viendra.

Citation :
D'ailleurs, à propos de sorts, j'ai jeté un oeil sur l'éditeur d'objets : on peut pas créer d'objets permettant d'utiliser des sorts de sorcier ou j'ai mal vu ?
Si cela n'est pas possible directement, il suffit de reprendre les scripts correspondant aux effets que tu souhaites et les coller sur l'objet comme un pouvoir personnalisé.
Citation :
Si cela n'est pas possible directement, il suffit de reprendre les scripts correspondant aux effets que tu souhaites et les coller sur l'objet comme un pouvoir personnalisé.
Hmmm.. tu connaitrais pas un tutorial pour apprendre à faire ce genre de trucs ? (voire pour utiliser l'éditeur de manière générale.. parce qu'il est pas vraiment facile à prendre en main je trouve)

Sinon, justement, à propos d'un truc auquel j'étais en train de réfléchir : dans NWN2, si on est immunisé aux critiques, on est automatiquement immunisé aux attaques sournoises ?
Citation :
Publié par Njall
Hmmm.. tu connaitrais pas un tutorial pour apprendre à faire ce genre de trucs ? (voire pour utiliser l'éditeur de manière générale.. parce qu'il est pas vraiment facile à prendre en main je trouve)
Faut voir sur le forum technique là, ou celui de NwN1 aussi, ça fait deux ans que je n'ai pas remis sérieusement les mains dans le code du toolset. Je saurais faire la manip' si je devais la faire, mais de là à devoir l'expliquer proprement, pas sûr .
En résumé rapide, tu trouves le script du pouvoir de Sorcier qui t'intéresse, tu crées ton objet, dans ses propriétés tu lui attribues un pouvoir unique activable, sur soi ou sur autre chose, et tu associes ce pouvoir à un script d'activation personnalisé basé sur le script voulu.

Citation :
Sinon, justement, à propos d'un truc auquel j'étais en train de réfléchir : dans NWN2, si on est immunisé aux critiques, on est automatiquement immunisé aux attaques sournoises ?
Normalement oui, immunisé aux coups critiques => immunisé aux attaques sournoises.
Tiens, un truc bizarre.. l'autre jour je regardais les commandes de la console.. entre autres la commande givespell ...bizarrement, même quand on utilise cette commande pour faire mémoriser un sort supplémentaire à un sorcier, le sort en question n'est pas utilisable... c'est normal ou j'ai (encore) raté une explication ?
Citation :
Publié par WorldWarIV
Est-ce que ça vaut la peine de prendre une spécialisation de magie comme nécromancie, puisqu'il y a si peu de sorts ?
Ce ne sont pas des sorts mais des pouvoirs magiques, les dons magiques ne s'appliquent pas aux pouvoirs du sorcier sauf Efficacité des sorts accrue et Efficacité des sorts supérieure.
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