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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Faut des hommes pour tenir le terrain. Que ce soit en défense ou en attaque. Là c'est la dèche et ça n'a pas l'air de s'arranger.
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16/05/2024, 13h23 |
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En réaction à la percée, les États-Unis autorisent les ukrainiens à se servir de leur matériel sur le sol russe.
Ils l'attendaient depuis longtemps, cet aval. |
16/05/2024, 14h19 |
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Caniveau Royal |
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Les deux pays ont quasi les mêmes problèmes, un dirigeant qui veut des victoires symboliques au détriment des soldats qui se font charcuter sur le champ de bataille, des petites guerres d'égo qui plombent l'organisation, une corruption généralisée qui n'aide pas et des officiers qui cachent la merde sous le tapis pour pas se faire virer. Pour le moment la russie a les moyens de se permettre cet accumulation de problèmes, l'ukraine n'a clairement pas ce luxe. |
16/05/2024, 14h52 |
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il faut comprendre qu'il n'y a toujours PAS de mobilisation generale en ukraine, il y en a eu quelques unes localement par contre, et il y a quasiment 4 millions de personnes encore mobilisables ( en enlevant les deserteurs, ceux au front , les blessés et autres malades, les hommes indispensables etc). il y a bien plus d'hommes libres vaquant a leur vie en ukraine que d'hommes sur le front. Mais a mon avis zelenski maintenant veut jouer la montre, mobiliser le moins possible pour garder un tissu economique fort et un futur pour le pays ( ca va etre dur de faire des enfants sans aucun mari), eviter les forcés non motivés qui seront juste de la chair a canon, et jouer sur le temps long. Une mobilisation forcée risque aussi d'aller a contre courant de la démocratie que l'ukraine veut tant mettre en place. Donc eviter les contre offensives couteuses , bloquer la ligne tout en faisant le plus de dégats, et parier sur un effondrement economique de la russie . Ca expliquerait son refus de mobiliser ET la volonté actuelle de viser les raffineries russes autant voire plus que les bases militaires. Ils changeront peut etre encore de registre s'ils deviennent vraiment bien equipés, ils ont encore de la manoeuvre pour. Citation :
Dernière modification par jaxom ; 16/05/2024 à 18h36. |
16/05/2024, 18h25 |
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16/05/2024, 18h55 |
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Niveau politique la dernière loi a mis du temps à passer et elle est loin de faire l'unanimité (parce que ce retrouver à l'armée et ne pas savoir quand tu pourra en partir.... mouais bis). Est-ce qu'il a vraiment le choix politiquement ? J'en sais rien, mais si le calcul est d'attendre que la russie s'effondre économiquement, bah bonne chance. Jouer la montre actuellement c'est : perdre du terrain, des hommes, de la motivation. Plus t'attends, moins ça va et moins t'aura de chance de pouvoir mobiliser en masse. Et attendre combien de temps ? Parce que faudra les former ces gens (et les équiper au passage). Actuellement c'est déjà la dèche niveau hommes, t'attends encore 6 mois ? Il restera quoi de ceux qui sont aujourd'hui au front ? T'y retourne avec quasi que des inexpérimenté ? |
16/05/2024, 19h41 |
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Citation :
Niveau attrition je ne sais pas, étant donné qu'avoir des chiffres fiables est compliqué. A la limite je pourrais prendre ça comme chiffres : Citation :
Si je me fie à ça, vu le rapport de force pas certains que l'attrition ait vraiment été en faveur de l'ukraine. 'fin bon, actuellement elle ne l'est pas, que ça l'ait été à un moment donné, ça fait une belle jambe à ceux qui sont sur le front et à ceux qui risquent de s'y retrouver. |
16/05/2024, 20h36 |
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Citation :
Ce tableau, c'était hier... Au niveau matériel, l'attrition reste largement en faveur des Ukrainiens. Au niveau humain aussi probablement, mais j'ai pas de chiffres. Sinon, pour ceux qui disent qu'une agression de la Russie contre l'OTAN est impossible, je rappelle que la Russie nous agresse déjà en permanence. Espionnages, sabotages, attentats, vols de masse, campagnes de subversion et j'en passe. Pour l'instant, ces agressions ne sont pas encore d'ordre militaire classique, mais l'ambiance de démence hystérique qui s'est emparé de Moscou depuis deux ans fait que ça peut devenir possible n'importe quand.
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16/05/2024, 20h39 |
Alpha & Oméga
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Et franchement après en avoir lu plusieurs qui étaient valables et argumentées, je serais bien en peine de dire qui a raison. Le fait est que cette ville a été un trou noir pour les troupes Russes. Elle a été conquise à un prix démentiel et de cet enfer est sorti la première révolte de grande ampleur qui a donné très chaud à Poutine. Et m'est avis que ce sera pas la dernière. Ensuite ce genre de comparaison de chiffre bruts ça n'aide pas beaucoup. D'une part parce que la Russie est entrée dans cette guerre avec un avantage écrasant sur les Ukrainiens dans à peu près tous les domaines. D'autre part parce que l'on sait que l'armée Ukrainienne a énormément souffert jusqu'à l'automne 2022 où, suite à l'arrivée de l'artillerie occidentale elle a pu commencer à répondre en égal à l'armée Russe. Il serait beaucoup plus pertinent d'avoir ces estimations mois par mois si elles existent. Citation :
Dernière modification par ClairObscur ; 16/05/2024 à 21h55. |
16/05/2024, 21h43 |
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Déposeur2bilan |
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Tu rêves. Poutine (et les Russes en général) ne se contentera jamais de la Crimée. Ni du Donbass. Mais il faudra peut-être 150 millions de morts pour bien le concevoir.
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16/05/2024, 23h29 |
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